Русская революция 1917г. Причины и последствия.

IMPERIA GRAND

NetWarrior

Но предпосылки распада страны - увы, были.

всегда и везде можно найти предпосылки, а спец службам заинтересованного государства, использовать их + такие пороки, как человеческая алчность , жадность, глупость.

Забыл, собственно, ответить на вопрос о том, "откуда деньги" на жилищное строительство, малую авиацию и т.п.

А оплачивалось это всё тем, что граждане СССР имели не меньшую производительностью труда, чем их коллеги в той же Европе или США (работали в СССР хорошо, объективно), - но получали (относительно реального курса твёрдых валют) гораздо меньшую зарплату.

Оплачивалось это постоянным дефицитом товаров народного потребления (на Урале можно было обычную стиральную машину или цветной телевизор в очереди несколько лет ждать, что сейчас немыслимо: приходи в магазин и бери).

Оплачивалось это необеспеченностью советского рубля - который как фантики накапливался на сберкнижках (все были "богатыми", - но не могли на эти деньги ни купить товары свободно внутри страны, - ни обменять этот рубль на иностранные валюты, акции, облигации и т.п., - это всё говорит о том, что богатство это было мнимым), и т.п.

Оплачивалось всё растущим перегревом экономики, - которая в конечном итоге "вскипела" и обвалилась.

прохожий

DimiD

Ваша коммунистическая идеология - утопия!
История это доказала...

китайцам это расскажИте...

А чё им рассказывать? Они в коммунизме штоль живут?
Пашут на партию как рабы, да ещё дышать нечем, смог сплошной!

IMPERIA GRAND

когда памятники ленину валить пойдете?

Памятники валить не надо.
Им место в историческом парке - где их надо хранить в назидание потомкам о большевистской чуме.

Такие памятники как например на Октябрьской площади в Москве надо обязательно оставить в историческом парке - это больше произведение искусства даже нежели памятник.
А вот "памятники" валить НУЖНО - я имею в виду тех уродцев, которые под дождем рассыпаются.

Мы ругаем бандеровцев за снос памятников (и правильно ругаем), но сносить памятники бандеровцы научились у большевиков.
Здесь на севастопольском форуме я думаю что все знают как большевики уничтожали усыпальницу адмиралов в Севастополе - вместе с уничтожением захоронений героев России - Лазарева, Корнилова, Истомина и Нахимова...

NetWarrior

Оплачивалось это необеспеченностью советского рубля - который как фантики накапливался на сберкнижках (все были "богатыми", - но не могли на эти деньги ни купить товары свободно внутри страны, - ни обменять этот рубль на иностранные валюты, акции, облигации и т.п., - это всё говорит о том, что богатство это было мнимым), и т.п.

если бы людям, которые не выжили после развала СССР задать вопрос, что бы вы выбрали, телевизоры свободно в продаже, и свободно же колбасу из химии, но невозможность заработать на все это, что бы они выбрали? как считаете?

rozoval
Да все по разному говорят. Я видел тоже много авторских исторических программ, где говорили что Троцкий это продукт жидомасонской ложи , а февральская революция была именно стихийная . Хотя с другой стороны именно большевики и красная армия вернула границы империи, ну не считая Польши и Финляндии. А латышские стрелки были основой красной армией. Именно они подавляли и расстреливали противников большевиков именно они были те кто совершал октябрьскую революцию. Численность их было до 80 000 человек. Очень хорошо вооружёнными и прошедший боевой опыт с 1915 года. А противниками у них были анархисты, матросы которые не принимали никакой власти, спившиеся дезертиры с фронта. И были по сути первыми бойцами Внутренних Войск РККА, Потом почти что все они перешли уже под другие цвета. НКВД.

skroznik

но сносить памятники бандеровцы научились у большевиков.

что то мне кажется, Вы жили, родились, росли и учились в стране, созданной именно большевиками, из которых потом коммунисты сформировальсь, не?
ваши родители платили хоть копейку в школу в которой Вы учились? мои - нет, за 10 лет - ни копейки, а Ваши?

прохожий

А в Гонконге, всякие работники, в собачьих клетках живут.
Вот оно - коммунистическое счастье...

Уряяя!

elgra

ректора в чём проблема заставить уйти?

Каким образом? Если на выборах ректора он откровенно запугал или подкупил половину предсостава, всех неугодных под различными предлогами сбагривает либо по статье либо на пенсию..Вот вы говорите нельзя было пожаловаться при СССР, простите это чушь, я помню такие собрания...А вот на сегодняшнего нет иначе сразу уволят, вот все и боятся а это старики преподаватели, они место потом не найдут. Из-за прихоти ректора закрывают целый факультет, а из-за чего потому что его другану декану другого факультета не хватает студентов..(у нас оплата идет по колличеству занятых студентов) полный маразм в высшем образовании....И студенты которые пошли в океанологию перейдут в информатику...Просто потом пускай не ноют некторые что ураган прозевали и тд....И профсоюзов у нас сейчас как таковых нет...одна видимость. Работники становятся откровенными заложниками предприятия. Здесь некоторые скажут чего работу не меняют...Во-первых преподавание некоторых дисциплин весьма отдельная тема...а во-вторых если человек 30лет преподавал как вы ему прикажите менять место работы. Это не спорт, ценза по возрасту нет.

IMPERIA GRAND

skroznik

но сносить памятники бандеровцы научились у большевиков.

ваши родители платили хоть копейку в школу в которой Вы учились? мои - нет, за 10 лет - ни копейки, а Ваши?

И что вы этим хотели сказать?
В третьем рейхе тоже образование было бесплатным.
И что? Будем строить третий рейх?
Сейчас в Германии высшее образование стало бесплатным - таких примеров масса.

IMPERIA GRAND

если бы людям, которые не выжили после развала СССР задать вопрос, что бы вы выбрали, телевизоры свободно в продаже, и свободно же колбасу из химии, но невозможность заработать на все это, что бы они выбрали? как считаете?

Так а Вы выше читали мой пост?

Катастрофический обвал при распаде СССР (с ростом цен в 20 раз, обесценением денег и т.п.) - и был предопределён ещё при СССР такой политикой, о которой писалось выше.
Если бы годах в 70-х отказались от поддержания нулевой безработицы, нулевой инфляции и т.п. - и перешли бы к конкурентному рынку труда и рыночному ценообразованию, - ничего страшного бы не произошло, т.к. при тогдашних ресурсах страны (которые были на подъёме) просто произошла бы девальвация советского рубля на 30-40%, - и уровень жизни просто несколько снизился бы до своего реального, а не мнимого, значения.
После этого - развитие экономики бы ускорилось; уровень жизни снова бы начал расти (но уже в условиях свободного рынка - без дефицита и т.п.).

Ресурсы страны вполне позволяли отказаться от утопической идеи обеспечить всех бесплатным жильём (что привело к тому, что начиная с 60-х годов начала расти очередь на это самое жильё, - и к моменту обвала СССР она достигла в некоторых регионах 25-30 лет, - т.к. таки-не хватало ресурсов на строительство этого "бесплатного жилья"), - а просто предложить всем дешёвые (под 1-2% годовых!!!) ипотечные кредиты.
Вполне можно было отказаться от нулевой безработицы, - но при этом разрешить частное предпринимательство (хотя бы в режиме НЭПа 20-х годов), и т.п.

Это всё позволило бы сохранить СССР.

Но в итоге вместо проведения непопулярных, но необходимых реформ (которые вынудили бы уйти от идеологии "строительства коммунизма"), - мы продолжали "бесплатно" строить жильё, - но покупать зерно за границей (причём всё больше и больше с каждым годом, начиная с 70-х), - а потом, когда в 80-х упала цена на нефть, - начали ещё и набирать кредитов (но при этом всё ещё поддерживать "нулевую безработицу" и т.п.). Которые потом просто не смогли отдать, - и в 1988 году СССР (который имел высший кредитный рейтинг до этого) вынужден был начать идти на односторонние уступки (в плане вывода войск из Соцлагеря, сноса Берлинской стены и т.п.) - в обмен на эти самые кредиты.

Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус (с).

А конец был немного предсказуем. Вот он и наступил.

А надо было просто от строительства коммунизма отказаться году в 75-м. И строить успешную сильную страну - но без идеологии. С теми же проблемами, что и в Европе, и в США (да, с безработицей и инфляцией), - но в меньших масштабах. Ресурсы - были.

Но... Говорю: это уже просто чисто исторические размышления... А могло бы быть всё иначе...

NetWarrior
сколько Вам лет?

IMPERIA GRAND

NetWarrior
сколько Вам лет?

Дык я тоже не понял о чем он говорит, такое ощущение что я в другой стране вырос.

IMPERIA GRAND

NetWarrior
сколько Вам лет?

Родился при СССР, скажем так. Но учился в школе уже в лихие 90-е.

yaros66
А что я неправдивого пишу?

Не было раздутых чрезмерно затрат на "социалку" (экономически не обоснованных)?
Или курс советского рубля в 63 копейки за доллар был реальным (чего же тогда обменивать-то его не давали - и почему же сажали и расстреливали-то тогда за валютные операции - под идеологическим предлогом...)?
Или советский рубль на сберкнижках был обеспеченным?! (а почему же тогда дефицит-то такой жуткий был во многих республиках)?

Или ресурсов хватало на равномерное обеспечение всех самым необходимым?! А почему же тогда были "особый", "первый", "второй" и "третий" списки снабжения, - и почему же тогда Закавказье, Средняя Азия и Прибалтика жили в разы лучше России?!

На Урале родители мои в жизни не видели буженины, грудинки, вырезки и прочих мясных изделий, - и увидели их только когда переехали в начале 80-х в Казахстан, - где в продаже было абсолютно всё.
В России, в свою очередь, - ездили "за колбасой" в Москву и Питер - не от хорошей жизни, - а потому что на местах её было не купить.

Я не жил в СССР, - но я общался, представьте себе, с родственниками - которые там жили. И интересовался (плотно) экономическими проблемами в той стране.

Понятно, что по прошествии стольких лет, - помнится только хорошее.
Но не нужно идеализировать СССР. Не так там всё было прекрасно и радужно.

Но при этом защищённости, уверенности в завтрашнем дне, спокойствия, низкой преступности; меньшего гораздо числа наркоманов; бесплатного (реально) образования и т.п. - которые были в СССР, - сейчас не хватает.
Поэтому ностальгия - понятна. Это история. Увы, ушедшая в прошлое.

NetWarrior

Родился при СССР, скажем так. Но учился в школе уже в лихие 90-е.

вот и не судите о том, чего не видели в сознательном возрасте. и не несите ахинею.

NetWarrior

Или курс советского рубля в 63 копейки за доллар был реальным (

Вы меня простите, вы сравниваете 2 системы не зная как они работали, при СССР экономика замкнута была на себя, и курс валюты относительно был важен только для государства и тех кто хотел необычных шмоток из-за границы....По идее, все товары страна должна была производить внутри или её союзники, как это на самом деле было это другой вопрос....Уж во всяком случае простым людям можно было прожить без заграничных шмоток....

IMPERIA GRAND

NetWarrior

Родился при СССР, скажем так. Но учился в школе уже в лихие 90-е.

вот и не судите о том, чего не видели в сознательном возрасте. и не несите ахинею.

Например, у меня сейчас дача в Новгородской области (г. Чудово). Местные рассказывали, - что при СССР Ленинград входил в "первый" список, - а Чудово (120 км южнее Питера) - в "третий". Так вот: в Чудово был замечательный молокозавод (производил сметану, творог и т.п.), - но чудовская "молочка" вся шла в Питер, - и чудовцам не полагалась. В итоге чудовцы ездили за своей же молочкой давиться в очередях в Ленинград.

Аналогично, в Питере, извиняюсь, невозможно было купить презервативы и женские тампоны (т.к. Питер входил в "первый" список - где было практически всё, но с некоторыми ограничениями), - и питерцы (тёща моя питерская рассказывала - склонен верить) ездили за этими товарами ночным поездом в Таллин или Ригу, где был "особый" список (так сказать, витрина около границы была в Прибалтике, - только эти неблагодарные дряни этого не помнят сейчас) - и где было всё.

Ещё в "особый" список входили многочисленные "закрытые" города ("почтовые ящики") - куда старались получить пропуска по блату те, кто могли, - чтобы купить то, что нужно.

Вы считаете, что всё это - нормально?!

А было всё это по причине того, что на всех товаров и ресурсов не хватало.
Но при этом зачем-то пытались поддерживать на плаву идеологию, - которую давно нужно было в 70-е годы ослабить и признать необходимость реформ.

Ну ладно, сугубо ИМХО. Если кого-то обидел - прошу прощения.

NetWarrior

Ресурсы страны вполне позволяли отказаться от утопической идеи обеспечить всех бесплатным жильём (что привело к тому, что начиная с 60-х годов начала расти очередь на это самое жильё, - и к моменту обвала СССР она достигла в некоторых регионах 25-30 лет, - т.к. таки-не хватало ресурсов на строительство этого "бесплатного жилья"), - а просто предложить всем дешёвые (под 1-2% годовых!!!) ипотечные кредиты.

а Вы не вкурсе, что не все жилье было бесплатным???
а как же кооперативы и абсолютно реальная возможность заработать на покупку такого жилья?
люди уезжали на заработки, например на Курилы, на Сахалин, в Сургут, в Надым, а через несколько лет возвращались и покупали себе квартиры.
кто хотел, мог купить.
у меня такая квартира, у моей тетки такая квартира, у моей свекрови такая квартира.
какие проблемы?

(((АЙС)))

А противниками у них были анархисты, матросы которые не принимали никакой власти, спившиеся дезертиры с фронта...

Надо же...
А, к примеру, Карп Палыч Гордиенко был диаметрально другого мнения ( это о том, кто был основным противником).
А он, сдается, был как бы "в курсах"

yaros66

Я не жил в СССР,

а я жила

yaros66

NetWarrior

Или курс советского рубля в 63 копейки за доллар был реальным (

Вы меня простите, вы сравниваете 2 системы не зная как они работали, при СССР экономика замкнута была на себя, и курс валюты относительно был важен только для государства и тех кто хотел необычных шмоток из-за границы...

ОЧЕНЬ СИЛЬНО заблуждаетесь.

Значительная часть комплектующих, сырья и т.п. для промышленности и в те времена импортировалась (хоть и государством, а не частниками). А начиная с 70-х импортировалось даже зерно. И платили за всё это именно валютой.

Курс рубля был декларативно-высоким именно в идеологических целях, - но, чтобы не допустить его девальвации (по рыночным законам), - свободный обмен валюты был запрещён. Кроме того, - "излишки" денежной массы сбрасывались на сберегательные книжки (да, те самые вклады Сбербанка СССР, которые "сгорели" потом у всех) - чтобы не держать их в обращении.
Это до поры-до времени поддерживало видимость стабильного курса рубля, стабильных цен и т.п., - но реально вело к постоянно растущему дефициту товаров народного потребления, - который к середине 80-х стал повсеместным.

О перестройке тогда начали говорить не от хорошей жизни, - а потому что кардинальное реформирование социалистической плановой экономики назрело тогда объективно.
Другой вопрос, что перестройку начали криво и поздно. Но многие из этих мер были, в целом, правильными, - но крайне запоздалыми. Их нужно было проводить за 10 лет до этого, - и тогда они были бы успешными.
А в 1986 году для горбачёвского "Ускорения" - уже не было экономических ресурсов.

IMPERIA GRAND

вот и не судите о том, чего не видели в сознательном возрасте. и не несите ахинею.

Мне кажется, у товарища здравый взгляд на вещи, при СССР было и хорошее, но было много и отрицательного.Как и сейчас, впрочем.
И перестройку надо было начинать гораздо раньше, и именно с разрешения частного производства в сфере услуг. И да, к 70 годам все коммунистические лозунги были профанацией. Народ жил своей жизнью, а верхушка своей. Зачем нужны были тысячи НИИ, где бабы сидели: обменивались рецептами, вязали, бегали по магазинам, и получали зарплату.
Работа была ради работы, все тащили с работы кто что может.
И к вопросу о возрасте, к перестройке я была взрослым человеком с высшим образованием и маленькими детьми.

IMPERIA GRAND

а как же кооперативы и абсолютно реальная возможность заработать на покупку такого жилья?
люди уезжали на заработки, например на Курилы, на Сахалин, в Сургут, в Надым, а через несколько лет возвращались и покупали себе квартиры.
кто хотел, мог купить.
у меня такая квартира, у моей тетки такая квартира, у моей свекрови такая квартира.
какие проблемы?

В курсе я про кооперативы, про МЖК и т.п.

Идея хорошая - но появилась она поздно (в массовом порядке начала внедряться только во второй половине 80-х), - и недостаточно массово.

Но говорю: давайте прекратим спор. Извините, если обидел кого-то.
Останемся при своём мнении каждый.

NetWarrior

ОЧЕНЬ СИЛЬНО заблуждаетесь.

Сказал человек который тогда не жил, и не знал что было...Реальная стоимость рубля к баксу не сильно отличалась от номинальной...У нас в загранку половина города ходила, или была связана я вырос в портовом городе..поэтому знаю реальный курс валюты за которые в загранке шмотки покупали.

NetWarrior

Идея хорошая - но появилась она поздно (в массовом порядке начала внедряться только во второй половине 80-х), - и недостаточно массово.

у тетки куплена в 60-х Алупка, у свекрови в 70-х, мои родители первая в 72, вторая в 83 Севастополь , первую поменьше отдали, когда вторая побольше строилась. и вокруг куча знакомых, у которых в подавляющем большинстве именно так и приобретены квартиры .
единственно было ограничение по площади, зависило от кол-ва человек в семье и от разнополости детей.
я выросла среди людей, которые своим трудом зарабатывали на квартиры, а не ждали от государства.

yaros66

поэтому знаю реальный курс валюты за которые в загранке шмотки покупали.

не знаю как у вас, в нашем портовом городе баксов моряки тогда не получали, а получали "боны" или "бонны" и один бон(или бона) - примерно 25 руб.в конце 80-х именно бакс стоил на ч.рынке 25 руб, при офиц. курсе около 60 копеек.)))