Русская революция 1917г. Причины и последствия.

NetWarrior кого в СССР в 1974 году волновал курс доллара, нефтедоллар, потребительские качества Боинга, Фиата и пр.Дети играли во дворе и на улицах дотемна, все были сыты, обуты, одеты, здоровы. Люди просто ЖИЛИ.

IMPERIA GRAND

ВОЛЧОК
вообще не поняла о чем Вы
"кто на ком стоял?"(с.)

Деньги откуда брали?
На медицину, образование, жилищное строительство?

DimiD

При царе Александре-3 какой экономический подъём был!

конечно, для той отсталой страны даже покупка одного-единственного трактора уже было грандиозным "подъёмом"...

Iggie Higgins

все были сыты, обуты, одеты, здоровы.

Давайте, вы не будете говорить про всех?
Люди жили по большей части бедновато.. это факт.
Детдомов были тысячи, в том числе с больными детьми..

Когда я жил в центре, повязали одного гражданина.. который несколько лет насиловал детей..
Много вы об этом слышали в советской прессе?
Переехал на Запад города, через год вывели под белы рученьки такого же любителя пионеров и пионерок..
К тому времени эта нелюдь работал 10 лет в доме культуры, учил художествам детей..
И опять в сми тишина.. Знали только жильцы подъезда, да и то не все..

прохожий

для той отсталой страны

Займитесь самообразованием..
Строительство железных дорог (БАМа в частности), заводов, подлодок, авиации и прочего технического прогресса начиналось при царях-батюшках..

ВОЛЧОК

IMPERIA GRAND

ВОЛЧОК
вообще не поняла о чем Вы
"кто на ком стоял?"(с.)

Деньги откуда брали?
На медицину, образование, жилищное строительство?

драли с простых работяг так было, есть и будет пока инопланетяне планету не захватят

прохожий

DimiD

При царе Александре-3 какой экономический подъём был!

конечно, для той отсталой страны даже покупка одного-единственного трактора уже было грандиозным "подъёмом"...

Ага!
В то время, в цивилизованных европах, из окна срали прям на улицу и не мылись ни хуана,
все сифилисом заросли!

А в дремучей России, баню, да сортир придумали и девки здоровые - кровь с молоком были...

ВОЛЧОК

Деньги откуда брали?
На медицину, образование, жилищное строительство?

я не понимаю, о чём Вы спрашиваете? у нас что, заводов и производства не было???

IMPERIA GRAND

abc_

Еще раз! Что на выходе?

Леша, ты не мог бы поменьше восклицательных знаков лепить?
я их воспринимаю, как крик на меня.
и пожалуйста, сформулируй свой вопрос конкретнее, я не понимаю тебя, не понимаю, что конкретно ты спрашиваешь и спрашиваешь ли вообще или упрекаешь, что на выходе - что-то плохое?

Последнее время вы мне указываете и указываете. Я поставил восклицательный знак, так считаю нужным в этом вопросе и он тут ОДИН! Где вы увидели множество этих знаков я не понимаю.
Задам вопрос иначе: "Где "это" сейчас и кто "это" развалил?" Начинаем вспоминать историю.

Iggie Higgins

NetWarrior кого в СССР в 1974 году волновал курс доллара, нефтедоллар, потр*бительские качества Боинга, Фиата и пр.Дети играли во дворе и на улицах дотемна, все были сыты, обуты, одеты, здоровы. Люди просто ЖИЛИ.

Многих не волновало всё это, признаю.

Только это не отменяет того факта, - что всё это накапливало отложенные проблемы в экономике, - которые потом в обвальном режиме дали о себе знать во второй половине 80-х.
Когда в 1970-х на мировом рынке была дорогая нефть (из-за плохих отношений Саудовской Аравии и США), - нужно было эти ресурсы расходовать на модернизацию производства и обеспечение эффективности экономики, - но их совершенно бездарно сливали на поддержание уровня жизни в странах СЭВ (которые потом всё равно отвалились и назвали нас оккупантами), - и на обеспечение этого самого мнимого благополучия (сохранение не нужных рабочих мест; малая авиация в каждой деревне; "бесплатные" путёвки на море и т.п.) внутри страны.
И вместо плавного отпускания цен и перехода к рыночному регулированию оных (в 1970-х это можно было ещё сделать относительно безболезненно: если бы перешли к плавающему курсу соврубля в 1976 году, - девальвация была бы максимум на 30-40%, а не в 20 раз - как в итоге случилось в 1991), - что сразу избавило бы бюджет от постоянного дефицита и накопления проблем, - власти предпочитали откладывать проблемы "на потом", складывая деньги в ничем не обеспеченную кубышку. Что совершенно логично, чисто математически, - должно было в итоге привести к обрушению системы - что и произошло в конце 80-х.
Законы рынка никто не отменял. Если товар стоит 100 рублей, а продаётся он за 10 рублей, - то это приводит, во-первых, к дефициту, - а, во-вторых, - к перегреву бюджета. Что и наблюдалось в полном объёме в СССР.

В альтернативе между эффективностью экономики (что при ресурсах СССР могло бы в итоге сохранить страну!!!, если бы начались реформы ещё в 70-х) и поддержанием идеологии (отстутствием безработицы, инфляции и прочих "болезней капитализма") - выбрали идеологию. Это не отменило обрушения государства - а только отложило его.

Понятно, что... задним умом, как говорится, - все умны (а тогда просто не хватало в стране квалифицированных экономистов и т.п., - т.к. вся "школа" экономики СССР готовила только специалистов по социалистической экономике) - но... факт остаётся фактом.

Поэтому не стоит, ИМХО, идеализировать ни Российскую империю, ни СССР. Всё развивалось в духе своего времени, - и не более того.

не будет уже Союза, ни в каком виде
давайте ценить и беречь то, что у нас есть

Как Октябрь спас Россию
100 лет назад, 25 октября 1917 года, большевики ликвидировали февральский проект уничтожения русской цивилизации и русского народа.
По планам хозяев Запада (Англии, США и Франции) февралисты-западники должны были уничтожить не только самодержавие и ликвидировать проект Романовых, но уничтожить саму Россию как уникальную, отдельную от западного мира цивилизацию.

Победа Февраля вела к развалу и уничтожению русской державы, цивилизации и русского народа, который может процветать и созидать только в рамках сильной империи (централизованной державы).
Февралисты, большая часть выродившейся элиты Российской империи (великие князья, аристократы, генералы, представители либерально-демократических и левых партий, депутаты, члены масонских лож, банкиры, промышленники, представители «угнетённых» национальных меньшинств и т. д.) думали, что, свалив русское самодержавие, захватив власть в свои руки, установив «демократию» (по сути, власть богатых, собственников), они сделают Россию частью «просвещённой и цивилизованной» Европы.
Однако хозяева Запада использовали русских западников (февралистов) для разрушения именно Руси-России, своего тысячелетнего геополитического противника. Пока существует русская цивилизация и русский народ, хозяева Запада не могут построить на Земле свой инфернальный рабовладельческий «новый» мировой порядок.

Российская империя попала в 1914 году в смертельную западню, умело подстроенную хозяевами Запада Войну использовали, чтобы сокрушить главные основы скрепляющие здание империи: вооруженные силы и самодержавие. Февралисты (масоны, либералы-западники) подготовили заговор и в ходе февральско-мартовского переворота 1917 года смогли свергнуть царя и ликвидировать самодержавие. После этого Временное правительство частью по умыслу, частью по глупости, отсутствию опыта и понимания основ русской государственности добило «старую Россию».

На фоне тяжелейшей мировой войны и многих тысяч вооруженных дезертиров в России началась криминальная революция. Формировались крупные бандформирования, терроризировавшие целые города и населенные пункты.
Начался бурный рост различных националистических партий и движений, формировавшин свои «армии» и правительства. Что станет одним из главных факторов уже начинающейся Гражданской войны.
Крестьяне после Февраля 1917 года начали свою войну: уничтожать помещичьи имения и делить землю. Они не захотели снабжать продовольствием города и войска по ценам предложенным властями. Продразвёрстку начали при царском и Временном правительствах, ещё до большевиков.
Крестьянская война своим всеуничтожающим огнем и анархией была одной из страшных угроз для государства, и её удалось ликвидировать только большой кровью, что стало одной из самых больших трагедий Революции и Гражданской войны в России. В рамках этой великой трагедии и судьба особой части русского народа — казачества. Казаки также начали создавать свои правительства и автономные (самостийные) области-войска. Участвовали в развале единой России.
Временное правительство доконало и другие основы единого государства — транспортная сеть была парализована, еле работала, рухнуло снабжение городов; в ряде мест люди начали голодать, в других — крестьяне прятали хлеб «до лучших времен»; промышленность деградировала и т. д. Австро-германские вооруженные силы легко занимали западные области России. Хозяева Франции, Англии, США и Японии делили Россию на сферы влияния, готовились к дележу «шкуры русского медведя».
Им не нужна была Россия — ни царская, ни демократическая, ни социалистическая. Россию ждала судьба полуколонии, существования жалких самостийных бантустанов под протекторатом великих держав Запада и Востока. И полное угасание самосознания некогда великого русского народа.

Однако нашлись люди, которые решили взять власть в свои руки и предложить народам русской цивилизации новый проект развития, в котором не будет социальной несправедливости, угнетения и эксплуатации немногими паразитами большинства. Это были большевики, русские коммунисты. У них был проект развития в интересах подавляющего большинства народа, идея, программа и воля. Поэтому они и смогли победить и белых (ставленники проигравших февралистов), и националистов, и басмачей, и казачью, крестьянскую вольницу, и бандформирования, и выбросить из России интервентов. Они создали величайший в истории человечества советский проект, могучий Советский Союз. Предложили миру идею общества служения и созидания, социальной справедливости и господства этики совести. Октябрь спас Россию.

Понятно, что большевики не были едины. Ядро русских коммунистов мечтало о лучшем мире, социальной справедливости. Их поддерживала масса простых большевиков. Но были и «агенты влияния» Запада, т. н. троцкисты. Также по замыслу хозяев Запада они проводили в России полигонные испытания новой модели рабовладельческой цивилизации, чтобы затем распространить её на всю планету:господство касты «избранных» над народными массами. Однако русские коммунисты во главе со Сталиным сломали этот изощрённый замысел хозяев Запада. Отсюда и загадка «великой чистки 1937 года» и противоречивость репрессий, когда сначала под нож попали массы невинных, а затем и сами инициаторы массового террора.
Автор: Самсонов Александр

IMPERIA GRAND

ВОЛЧОК

Деньги откуда брали?
На медицину, образование, жилищное строительство?

я не понимаю, о чём Вы спрашиваете?

понятно.
вопросов больше не имею.

elgra

не будет уже Союза, ни в каком виде
давайте ценить и беречь то, что у нас есть

Сложно сказать.

Вполне вероятно, что Донбасс, Южная Осетия, Абхазия и Приднестровье вернутся в состав России - причём в обозримом (по историческим масштабам - т.е. через 15-20 лет) будущем.

На Украине тоже этот беспредел будет явно продолжаться не вечно, - и, возможно, - восточные регионы тоже в итоге вернутся в состав России.

Интеграция в формате ЕврАзЭС и прочего СНГ (которое себя уже исчерпало - но можно воссоздать в обновлённом виде) - тоже никуда не девается, - и с ростом экономики России возобновится.

Но союза, как такового, - конечно уже не будет. Называться всё будет иначе, - и форма управления будет другая.

elgra

не будет уже Союза, ни в каком виде
давайте ценить и беречь то, что у нас есть

конечно не будет) социализма уже не будет ни в каком виде. во всяком случае не при нашей жизни.
но вычеркивать и хаять целый этап нашей истории, которую извините наши деды делали с искренней верой в хорошее, это тоже как-то подло, простите.

abc_

"Где "это" сейчас и кто "это" развалил?" Начинаем вспоминать историю.

Чё тут вспоминать, кпсс всё и угробила.

IMPERIA GRAND

социализма уже не будет ни в каком виде..

И слава Богу! Наелись этими сказочниками типа Маркса, чё он млять курил...

yaros66

elgra

хорошо жили, а дистанция между властью и простым людом была больше чем сейчас

В чем больше, ? Зарвавшегося начальника могли вызвать на партсобрание и пропесочить, вы сейчас такое себе представляете? Разница в том что тогда некоторые воровали но скрывали это, а сейчас воруют и не скрывают. Особенно достали местные князьки на государственных предприятиях, которые тупо присосались к госсредствам, я уже приводил пример ректора своего института ....

на начальника ещё настучать надо было, начальнику повыше, при условии, что он не чья-то родня
насяльника
ректора в чём проблема заставить уйти?

IMPERIA GRAND

я не понимаю, о чём Вы спрашиваете? у нас что, заводов и производства не было???

Вопрос, кстати, камрад задал правильный - об источниках финансирования.

Производство было. И заводы были. И огромный ВВП был. И сильная экономика была.
Но всё это было крайне неэффективно (на момент 70-80-х годов) уже.

Если командно-плановая экономика в 1930-60-х годах сыграла положительную роль: позволила индустриализировать страну, выиграть войну, - и восстановить промышленность после неё, - то начиная годов эдак с 70-х она начала развитие страны тормозить.
Мир тогда уже перешёл к постиндустриальной экономике, - когда уже не были нужны предприятия со штатом в 30-40 тысяч человек; когда уже и на селе производительность труда выросла в десятки раз (и один тракторист мог делать работу десятерых "окучников" с "тяпками"), - и причиной тому был научно-технический прогресс.
Индустриальные кадры стали высвобождаться (повсеместно), - и получать занятость в сфере услуг (которая у нас была не развита, в западном понимании, - абсолютно), в частном предпринимательстве и т.п.

Мы же продолжали жить категориями 50-60-х годов (которые тогда уже устарели), - причём в крайне перекошенном виде. Вообще не шла речь об экономической целесообразности, рентабельности и т.п., - а продолжалась индустриализация по принципу "после нас - хоть потоп".
Какой-нибудь шахтёрский или приисковый город мог быть построен с нуля в чистом поле, с подведением к нему всех коммуникаций и т.п., - не задумываясь о том, что золото/уголь/руда/и т.д. - кончится, - а город нужно будет дальше содержать (поэтому логичнее было бы организовать вахтовый посёлок с посменным проживанием - что дороже в операционном содержании - но капитальной отложенной нерентабельности не вызывает), и т.п.
Строилась малая авиация повсеместно (система малой авиации в СССР была объективно лучшей в мире), - не понимая, что аэродром (а также аэронавигационная, ремонтная, метео и т.п. службы) в каждой деревне Усть-Кукуево - неадекватно раздувала затраты (и логичнее было построить нормальную систему автодорог и обеспечить элементарное автобусное сообщение - с чем у нас во многих регионах были проблемы), и т.п.
Продолжали строиться заводы с огромным, раздутым штатом сотрудников, - и города, полностью ориентированные на эти заводы (чего уже не делалось в то время в США и Европе)...

Кроме того, - всё ценообразование и т.п. - устанавливалось в Москве, - без учёта реальных особенностей каждого региона. Ну ненормально, когда стоимость рулона туалетной бумаги или буханки хлеба в Иркутске или Алма-Ате - рассчитывается в Москве. Этим должен заниматься местный потребительский рынок.

Ну и т.п.

Всё это накапливало отложенные - но принципиально нерешаемые проблемы в экономике страны. Что и привело к её обвалу сразу после прекращения стабильного притока нефтедолларов во второй половине 80-х, - а этого можно было избежать.

Причём никто не "вычёркивает и не хает" (Вас цитирую) советский период истории!!! Многие совершенно искренне жалеют о распаде СССР (я, кстати, тоже жалею). Многие помнят хорошие отношения между людьми и народами в той стране; ощущение общности и защищённости и т.п., - и это дорогого стоит!!!
Но предпосылки распада страны - увы, были.
Их можно было избежать на ранней стадии, - если бы ушли от социалистической идеологии ещё в 70-х годах (а также от идеологии обособления национальных республик и их элит, - да ещё много от чего: всё это расшатывало Союз изнутри).
Но... Увы, этого не произошло.
Теперь это уже история. Её не выбирают...

Отношение большевиков к истории собственного народа:



Это для тех любителей сталинщины которые на всех углах орут что собственную историю надо уважать.

А этот храм был построен в честь победы в Отечественной войне 1812 года - вот вам и уважение большевиков к собственной истории.
Заслужили они сегодняшний бумеранг в свои ворота.

skroznik

А этот храм был построен в честь победы в Отечественной войне 1812 года - вот вам и уважение большевиков к собственной истории.
Заслужили они этот бумеранг.

Здесь уже многократно звучала совершенно здравая мысль, - что не нужно ни идеализировать, ни поливать грязью обе стороны. В гражданской войне однозначно правых не бывает - как и однозначно виноватых.
Все друг друга стоили в те времена. Утопили страну в крови.

И, кстати, - если говорить о карме, бумеранге и т.п., - то, на мой взгляд, - приход Гитлера в СССР и Великая Отечественная война с громадными жертвами, - была своеобразным "искуплением" для руководства страны (только страдали и умирали при этом, как обычно, рядовые граждане) - за то, что было сотворено в 1917-20-х. В том числе, как раз, - убийства священников, подрывы храмов и т.д.

Поэтому тут обе стороны идеализировать не стоит.
Как не стоит и церковь идеализировать, - которая приняла Февральскую революцию и воспользовалась ситуацией для восстановления патриархии - в тот же момент.

NetWarrior

Но предпосылки распада страны - увы, были.

всегда и везде можно найти предпосылки, а спец службам заинтересованного государства, использовать их + такие пороки, как человеческая алчность , жадность, глупость.

NetWarrior

skroznik

А этот храм был построен в честь победы в Отечественной войне 1812 года - вот вам и уважение большевиков к собственной истории.
Заслужили они этот бумеранг.

Здесь уже многократно звучала совершенно здравая мысль, - что не нужно ни идеализировать, ни поливать грязью обе стороны. В гражданской войне однозначно правых не бывает - как и однозначно виноватых.

Гражданская война была развязана благодаря учению вождя большевиков (агента иностранного государства по нынешней терминологии) о "необходимости переростания войны империалистической в войну гражданскую".

Ещё в 1914 году Ленин провозгласил лозунг «Превратим войну империалистическую в войну гражданскую» (Ленин В.И. Полн. собр. соч., 5 изд., т. 26, C.32).

Ваша коммунистическая идеология - утопия!
История это доказала.

Только дядюшка Зю, с кранными тряпочками остался...

DimiD

Ваша коммунистическая идеология - утопия!
История это доказала...

китайцам это расскажИте...

когда памятники ленину валить пойдете?