Русская революция 1917г. Причины и последствия.

yaros66

NetWarrior

ОЧЕНЬ СИЛЬНО заблуждаетесь.

Реальная стоимость рубля к баксу не сильно отличалась от номинальной...У нас в загранку половина города ходила, или была связана я вырос в портовом городе..поэтому знаю реальный курс валюты за которые в загранке шмотки покупали.

И что?

Моряки - это вся страна?
Загранкомандировочные от предприятий - это вся страна?

Вспомните переводной (инвалютный) рубль, "берёзки", чеки Внешпосылторга и т.п.
Всё это и было создано для того, чтобы создать лишь видимость конвертируемости рубля при реальном отсутствии таковой.

Морякам и загранкомандировочным разрешалась менять валюту (как и интуристам), - но в рамках строго ограниченных квот.

А теперь откройте любой учебник по теории финансовых рынков, - и посмотрите определение термина "свободно конвертируемая валюта" (СКВ):

Свободно конвертируемая валюта - валюта, которая может быть обменяна на любую другую валюту без ограничения объёма, по рыночному курсу

Сейчас российский рубль хоть и нестабилен, - но он является валютой, которую можно реально в любых объёмах поменять на другие валюты. Т.е. она имеет реальную ценность; за границей можно расплатиться рублёвой банковской картой по рыночному курсу и т.п.

Советский рубль такой валютой не был. В банковских картах (которые появились ещё в конце 70-х) его хождение не допускалось, и т.п.

IMPERIA GRAND

у тетки куплена в 60-х Алупка, у свекрови в 70-х, мои родители первая в 72, вторая в 83 Севастополь , первую поменьше отдали, когда вторая побольше строилась. и вокруг куча знакомых, у которых в подавляющем большинстве именно так и приобретены квартиры .
единственно было ограничение по площади, зависило от кол-ва человек в семье и от разнополости детей.
я выросла среди людей, которые своим трудом зарабатывали на квартиры, а не ждали от государства.

Понимаете, что в разных городах было по-разному. Моя мама первую благоустроенную квартиру получила в 82 году, стаж 20 лет в одном управлении.
В нашем городе молодому специалисту невозможно было купить даже кооперативную квартиру, на них была тоже очередь, не такая большая , как на бесплатное жилье, но года 3-4 надо было ждать ( их нам не хватило, перестройка началась, и все кооперативное стр-во) гикнулось. Про бесплатное жилье для работников медицины и образования можно было только мечтать, к примеру, дальняя родственница получила отдельную квартиру и переехала из барака только когда получила звание "Заслуженный учитель России"

я даже могу сказать стоимость нашей квартиры , 6 тысяч. у меня даже документы есть об этом, первоначальный взнос за двушку в начале 80-х был 3 тыс руб - это 50% стоимости, остальные 3 тыс, надо было потом потихоньку выплачивать, как это назвать? рассрочка? ипотека?)))
однушка же стоила 3 тысячи.
и это, моряк в те годы за рейс мог привести 3 тысячи рублей +/-

IMPERIA GRAND

я даже могу сказать стоимость нашей квартиры , 6 тысяч. у меня даже документы есть об этом, первоначальный взнос за двушку в начале 80-х был 3 тыс руб - это 50% стоимости, остальные 3 тыс, надо было потом потихоньку выплачивать, как это назвать? рассрочка? ипотека?)))
однушка же стоила 3 тысячи.
и это, моряк в те годы за рейс мог привести 3 тысячи рублей +/-

Средняя зарплата по России в рублях:
1968 - 110,9
1970 - 121,2
1972 - 130,4
1974 - 143,2
1976 - 154,2
1978 - 164,4
1980 - 174
1982 - 184
1984 - 193,2руб.

Даже не понятно в какой ветке поздравлять с праздником )) Поздравлю здесь.

Всех с красным днём календаря, здоровья, чтобы больше не было у нас революций и потрясений. Каток истории беспощадно прокатился по нам.
В выходные ездил к одному приятелю на охоту, у него дед пожилой. Так вот, немного рассказал от отца своего истории. Это современный Виноградовский район Арх. области.
Когда пришли интервенты на Север, за деньги нанимали расстреливать большевиков. Расстрелявшие должны были закопать трупы. Снимали это всё на фото. Населению говорили, что будите хорошо жить, если будите работать и кормить армию англичан, теперь эта территория Англии. Что РИ империя поделена на части. Так же агитировали принимать участие в военных действиях, делали списки, но оружие не давали.

Тутта Ларсон

кооперативную квартиру, на них была тоже очередь, не такая большая , как на бесплатное жилье, но года 3-4 надо было ждать

да , именно так и у нас было, ждали, с 79 по конец 83.

Тутта Ларсон

Про бесплатное жилье для работников медицины

Свекровь врач, свекр - военный, на три года на Сахалин уезжали. приехали купили, трое детей 4-х комнатная
Тетка технолог какого-то рыбного производства, муж - строитель, двое детей. Курилы, вернулись - трешка.
Знакомые вокруг кто семьями, у кого один член семьи уезжал - в Надым, в Сургут - все скоро возвращались и покупали кооперативные квартиры.
а в нашем комплексе домов, все такие квартиры и даже далеко не все, чтоб купить их на заработки ездили.
кому-то родители сбережения подкидывали + сами копили, работая здесь.

ВОЛЧОК
ну что я могу сказать? я выше написала, как люди обеспечивали себе возможность купить квартиры.
есть в городе у нас и государственные и как-то же их люди получали.

IMPERIA GRAND

я даже могу сказать стоимость нашей квартиры , 6 тысяч. у меня даже документы есть об этом, первоначальный взнос за двушку в начале 80-х был 3 тыс руб - это 50% стоимости, остальные 3 тыс, надо было потом потихоньку выплачивать, как это назвать? рассрочка? ипотека?)))
однушка же стоила 3 тысячи.
и это, моряк в те годы за рейс мог привести 3 тысячи рублей +/-

Ещё раз повторяю, что в разных регионах страны уровень жизни был совершенно разным. Во всём. И в плане обеспеченности жильём; и в плане обеспеченности продуктами и товарами народного потребления.

В Питере МЖК начали появляться только в 1983-84 году.

На Урале кооперативных квартир вообще практически не было (кроме Нижнего Тагила и Свердловска-44 - который сейчас Новоуральск, - и кроме Челябинска-40 - "почтового ящика", который теперь Озёрск).

Аналогично и с продуктами, и в плане дефицита и т.п.

Всё отлично было со снабжением в закрытых городах и "почтовых ящиках" (Севастополь, Свердловск-44, Челябинск-40, Кронштадт, "Москва-400" и т.п.); в "атомоградах" (типа Припяти - где снабжение было лучше, чем в Киеве); в Прибалтике, Закавказье и Средней Азии.
Эти районы и города входили в "особый" список. Там было всё в наличии без ограничений.

На втором месте по снабжению были Питер (без области), Москва (без области), Украина и Белоруссия. Почти всё было в наличии - но уже с некоторыми ограничениями. "Первый список".

Остальная Россия входила во "второй" и "третий" список. Там реально невозможно было купить иной раз даже туалетную бумагу и зубную пасту. Про очереди на жильё по 25 лет (и даже на кооператив, где он был, - по 7-8 лет) - молчу.

Россия жила в СССР хуже всех - хотя производила больше всего, и имела наибольшую долю в экономике.

Себя ещё (в плане регионального валового продукта) обеспечивали худо-бедно кроме России только Украина и Беларусь. Все остальные были абсолютно дотационными. Та же Грузия потребляла в 6 раз (!) больше, чем производила. И благоприятная жизнь Грузии обеспечивалась нищетой России, особенно в глубинке.

Поэтому, кстати, избавление России от "нахлебников" в лице того же Закавказья и Прибалтики - это не так уж и плохо.

ВОЛЧОК

1980 - 174
1982 - 184
1984 - 193,2руб.

допустим муж и жена получают по 150 р в месяц, здесь.
т.е 300 руб в месяц.
первоначальный взнос - 3 тысячи - это зарплата двоих за 10 месяцев.
если учесть, что откладывают одну зарплату, то за 20 месяцев можно насобирать., учитывая, что на 150 руб, при той же стоимости коммуналки в 2 руб 40 копеек, а самый дорогой хлеб 26 копеек, колбаса 2р20 к. .
а если собирать не год-два, а лет 5 то вполне себе можно + занять у родителей или у родни.
а на однушку вообще полотры тысячи первоначальный взнос.

NetWarrior

Всё отлично было со снабжением в закрытых городах

NetWarrior

Севастополь

NetWarrior

Эти районы и города входили в "особый" список. Там было всё в наличии без ограничений

уточните, что было в Севастополе? просто интересно?
только конкретно пожалуйста

NetWarrior

Там реально невозможно было купить иной раз даже туалетную бумагу и зубную пасту.

и у нас такое было, точнее дефецит этих предметов - я абсолютно серьезно.
мыльницы, зубные щетки, были, пуговицы были. еще перчатки помню были.
воздушные шарики свободно продавались. пупсики пластмассовые, голые.

Дел

IMPERIA GRAND

NetWarrior

Эти районы и города входили в "особый" список. Там было всё в наличии без ограничений

уточните, что было в Севастополе? просто интересно?
только конкретно пожалуйста

Не было проблем годами с туалетной бумагой, зубной пастой и колбасой. Это имелось в виду. И с получением жилья очередь не растягивалась на 25 лет, как в некоторых регионах России.
Но, естественно, это не был сверх-богатый город, как сейчас Москва на фоне остальной РФ. Не поймите превратно - обидеть никого не хотел.
Просто глубинка РСФСР жила ещё хуже

Примеры разности списков я приводил выше.
В Казахстане можно было купить 15 сортов мяса, - а в Свердловске ничего кроме докторской колбасы и консервов из кильки (без шуток) иной раз годами не было на прилавках. 70-е годы.

З.Ы. всё было можно купить на рынках в 3-4 раза дороже, естественно. Так это и значит, что на базарах были рыночные цены, - а государственные цены в магазинах были виртуальными: по ним ничего нельзя было купить.
Это значит, что реальное благосостояние было намного ниже, чем декларировалось официально. Говорю конкретно про РСФСР.

NetWarrior

.

З.Ы. всё было можно купить на рынках в 3-4 раза дороже, естественно. Так это и значит, что на базарах были рыночные цены, - а государственные цены в магазинах были виртуальными: по ним ничего нельзя было купить.
Это значит, что реальное благосостояние было намного ниже, чем декларировалось официально. Говорю конкретно про РСФСР.

Посоветовал бы в тему СССР зайти, там по кругу это всё обсуждалось.

NetWarrior

Не было проблем годами с туалетной бумагой, зубной пастой и колбасой. Это имелось в виду. И с получением жилья очередь не растягивалась на 25 лет, как в некоторых регионах России.

это вы мне про Севастополь рассказываете? я Вам выше написала - зубная паста, туалетная бумага - у нас ТОЖЕ были в дефиците!
газетой попу вытирали , пожмакаешь её и в перёд ... .
Молочку надо было успеть до обеда купить, и за колбасой, за вареной, очереди выстраивались.
за мясом, когда выкидывали, смертоубийство было.
это в 70-х 80-х.
потом в перестройку талоны ввели на мясо и масло сливочное . мы могли отовариться( если успеем и что-то останется, там тоже давка была) два раза в месяц 1 и 3 пятницы, у кого-то был 2 и 4 четверг.

NetWarrior

можно купить на рынках в 3-4 раза дороже, естественно. Так это и значит, что на базарах были рыночные цены,

Вы считаете, что у нас было иначе???
79 или 80 год. центральный рынок Севастополя картошка - 50 копеек за кг.. помню мама моя так ругалась на эту цену.
были у нас овощные магазины, свободно там только сок березовый в бутылях стоял.
если появлялись овощи, то была очередь, а овощи были полугнилые.

NetWarrior

И с получением жилья очередь не растягивалась на 25 лет, как в некоторых регионах России.

так у нас многие до сих пор стоят ждут у моря погоды, еще с советских времен.

NetWarrior

Просто глубинка РСФСР жила ещё хуже

Примеры разности списков я приводил выше.
В Казахстане можно было купить 15 сортов мяса, - а в Свердловске ничего кроме докторской колбасы и консервов из кильки (без шуток) иной раз годами не было на прилавках. 70-е годы.

З.Ы. всё было можно купить на рынках в 3-4 раза дороже, естественно. Так это и значит, что на базарах были рыночные цены, - а государственные цены в магазинах были виртуальными: по ним ничего нельзя было купить.
Это значит, что реальное благосостояние было намного ниже, чем декларировалось официально. Говорю конкретно про РСФСР.

Я в Свердловской области родился ещё при социализме и помню пустые прилавки. Мне такой СССР и даром нахрен не нужен как и большинству населения России.
То что нахлебники свалили - я только рад. В газетах кричали вот Украина житница СССР, хотя я ни разу за всю свою молодость не видел сельхозпродукции из Украины в наших магазинах. Вся скудная с\х продукция только уральская была. На кой спрашивается нужна такая житница?

IMPERIA GRAND
прошу прощения, если ошибочно Севастополь в этот список внёс.
Я не имею просто в Вашем городе родственников и т.п. - поэтому не могу сказать.

Но знаю отлично ситуацию в Ленинграде (он жил намного лучше Ленинградской и Новгородской областей - т.к. входил в первый список против "третьего" в областях - приводил пример выше про молочку из Чудово; - но при этом Ленинград жил хуже Прибалтики: такие товары, как, извиняюсь, предметы женской гигиены или презервативы в Таллине были, а в Питере - нет); на Урале (вообще была полная безнадёга) и в Казахстане (напротив, было непропорционально хорошее снабжение: мои родители в 1983 году, приехав первый раз в Казахстан, - были в полном шоке, - когда увидели, что, оказывается, - на прилавке могут быть десятки сортов мяса и сыров. Они ничерта кроме варёной колбасы (и то с перебоями) и консервов из кильки - не видели).

NetWarrior

Россия жила в СССР хуже всех - хотя производила больше всего, и имела наибольшую долю в экономике.

вот к примеру, по советским гостам, сроки хранения той же кисломолочки были 36 часов.
ибо без антибиотиков и консервантов она.
если она производится из наших местных коровок))) то скажите, было ли целесообразно отправлять её в глубинку России, если она просто испортится по дороге?
или считаете, что молоко, которое скоропорт, у вас отбирали и нам за три девять земель везли?
в чём мы, перед вами виноваты??? мы ваше мясо съели? или ваше молоко выпили?
или нам отдали ваши квартиры?

Олег-69

(((АЙС)))

А противниками у них были анархисты, матросы которые не принимали никакой власти, спившиеся дезертиры с фронта...

Надо же...
А, к примеру, Карп Палыч Гордиенко был диаметрально другого мнения ( это о том, кто был основным противником).
А он, сдается, был как бы "в курсах"

Ну я пишу про октябрь и ноябрь 1917года. Что латышские стрелки тупо отстреливали бухих в хлам бывших матросов. Которые занимались обычным разбоем в городе. В гражданскую конечно латышские стрелки были в авангарде РККА в войне с белыми. Кстати латышские стрелки утихомирили гопников всех мастей,Что даже В.И. Ленина хотели гопануть как буржуя на его авто. И слово ГОП пошло кстати с Петрограда и с того самого времени. Когда мелкие хулиганы и грабители тупо грабили прохожих и забирали у них личные вещи. То что ГОПники из 90ых и рядом не стояли отжиманием кожаных курток а в 2000ых мобил в ночных парках. в 1917 в основном грабили бывших мещан с серебреными ложками и вилками и с золотыми украшениями кто хотел свалить в Европу от революции. Вот латышские стрелки с них и начали наводить порядок. А кульминация как раз таки пошла когда они строем прошли по Петрограду, и тем самым показали кто здесь власть.

bowII

Вся скудная с\х продукция

у нас тоже как-то с этим не очень было.
только рынок или коопторги, там тоже недешево.
а в магазинах - гнилье сплошное было.
люди на дачах выращивали многие. дачами у нас называют садовые участки.

IMPERIA GRAND

в чём мы, перед вами виноваты??? мы ваше мясо съели? или ваше молоко выпили?
или нам отдали ваши квартиры?

Ради Бога, - простите, если обидное что-то сказал.

Во-первых, Севастополь (как и Крым) - это российская территория, - поэтому понятия "вы" и "мы" тут неприемлемы.
Во-вторых, - речь ни в коей степени не о том, что кто-то кого-то объедал. Я совершенно не поддерживаю эту бредятину.
В-третьих, - правило "первого", "второго" и "третьего" списков - выполнялось даже в пределах одного макрорегиона. Я писал в постах выше.

Есть город Чудово в Новгородской области. Недалеко от Питера (120 км) - 2 часа на электричке. Там был известный во всей округе молокозавод (он и сейчас работает).

Так вот. Молочка из Чудово, скоропорт, вся шла в Ленинград. Чудовцам она не полагалась по их списку. Поэтому чудовцы по субботам давились в электричках - чтобы поехать в Ленинград за своей же молочкой.

bowII

Я в Свердловской области родился ещё при социализме и помню пустые прилавки.

в Севастополе тоже были пустые прилавки, а деревнях, даже хлеба не купить, одна капуста морская в банках стояла. но в деревнях люди на земле жили, были колхозы и огородики. та же картошка-капуста своя была. кто-то коз держал.

в 88 или в 87 я была в Ленинграде и в Эстонии - вот там, по сравнению с нами - много чего было!

IMPERIA GRAND

допустим муж и жена получают по 150 р в месяц, здесь.
т.е 300 руб в месяц.
первоначальный взнос - 3 тысячи - это зарплата двоих за 10 месяцев.
если учесть, что откладывают одну зарплату, то за 20 месяцев можно насобирать., учитывая, что на 150 руб, при той же стоимости коммуналки в 2 руб 40 копеек, а самый дорогой хлеб 26 копеек, колбаса 2р20 к. .
а если собирать не год-два, а лет 5 то вполне себе можно + занять у родителей или у родни.
а на однушку вообще полотры тысячи первоначальный взнос.

Ну, мы так и набирали, на свадьбу надарили, тогда невозможно было встать даже на кооператив, если площадь позволяла, пока дети родились. Встали в очередь на кооператив, очередь была на 94 год.
У нас в городе кооперативы перестали строить в 91 году- не было денег.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Сейчас мои дочки с семьями живут в купленных квартирах, без очередей.
Были бы деньги.
Тогда было наоборот, деньги есть, а на них ничего не купишь.