Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru
Американцы проиграли «лунную гонку»?!
Полушутливое краткое описание американской лунной программы (не мое):
Путешествия янки на Луну.
В 1957 году СССР запустил первый искусственный спутник Земли. Это событие застало США врасплох. Пока они думали, как бы безболезненно сбросить атомную бомбу на Москву, русские начали осваивать ближний космос.
В 1961 году в космос полетел первый человек, Юрий Гагарин. США всерьез обиделись на СССР. А когда в 1965 году русский космонавт Леонов первым вышел в открытый космос, обида стала нестерпимой.
Тогда президент США Джон Кеннеди пообещал своему приунывшему народу, что американцы первыми полетят на Луну. Для этого немецкому фаусто строителю, Вернер фон Брауну, было поручено изготовить супер ракету – «Сатурн 5». Надо было спешить, ибо поступили разведанные, что проклятые русские тоже мастрячат свою супер ракету. Тоже хотят на Луну.
Дело закипело. За 2 года соорудили «Сатурн 5» и начали испытания. Но ракета летать не хотела. То есть она взлетала, но не высоко, и почему-то взрывалась. Два раза взлетала и оба раза с летальным исходом.
Но пора было уже лететь. Космонавты радостно, в нетерпении собирали вещички, будто купили по дешёвке «горящие» путевки в Египет.
Фон Браун только разводил руками: лететь не на чем.
Призадумались тут спецслужбы из НАСА. А может этот фон Браун кремлевский агент? Хитрый нацистский недобиток? Может он хочет опозорить в очередной раз самую мощную державу в мире? Может он специально взрывает супер ракету, чтобы русские улетели на Луну первыми?
Явно дело было нечисто. Ракета выглядела очень красиво, значит должна летать. А этот фашистский ракетчик нагло саботирует всю американскую лунную программу. Надо его уволить и тогда ракета полетит. Так и сделали. И она полетела!!! 20 июля 1969 года.
Два раза до этого взорвалась, а на третий полетела! Да еще и с космонавтами! Недаром говорят, что Бог любит троицу! Интересно, как много молились НАСАвцы, чтобы с третьего раза не бабахнуло в небе?
И вот ракетный модуль горячими молитвами конструкторов вышел на орбиту Земли. Теперь предстояло дружно молиться самим астронавтам. Ракетный комплекс нещадно грелся на палящем солнце и источал пары атомарного кислорода и водорода. Малейшей искры было достаточно, чтобы миссия закончилась в 150 километрах от матушки Земли. Что делать непонятно, но маршевый двигатель все равно надо запускать. Не будешь же бестолково болтаться на орбите. Американский народ не поймет. Молились недолго, часов шесть. Видимо Господь услышал. И ракета взяла курс на Луну.
Где-то через 12 часов, после расстыковки с третьей ступенью супер ракеты, одному из янки стало жарко. Корабль стал нагреваться. Никакого комфорта в путешествии! Летишь, как в духовке!
С Земли ответили: чтобы корабль не нагревался надо, чтобы он вращался вокруг продольной оси. Ну, пожалуйста! Вращаться, так вращаться! Тока, как спать во вращающемся корабле? Как есть? А тем более, как срать? Не высунешь же жопу в открытый иллюминатор!
В свое время, при подготовке к полету человека в дальний космос, американцы запустили на орбиту макаку. На наземном испытательном стенде, при повышенных нагрузках, обезьянка постоянно усералась. Чтобы такого не произошло в кабине космического корабля, ей зашили анальное отверстие. Макака вернулась из космоса совершенно невменяемая и тут же испустила дух.
Чтобы такого не произошло с американскими космонавтами, им анальные отверстия зашивать не стали. Просто для оправления естественных нужд выдали полиэтиленовые пакеты. Ну, я еще понимаю, малая нужда. Сам когда-то смог помочиться в бутылку из-под кефира в машине, на скорости 70 км/час. Но большая нужда?! Представляете себе пакет размером с жопу! Так, чтобы эту жопу можно было не просто прижать к пакету, а засунуть внутрь! Иначе пёрднешь невзначай в чистый кислород корабельной атмосферы, проблем не оберешься!
В общем, путешествие комфортом не отличалось.
Но, наконец, прилетели на Луну. Командный модуль болтался на орбите, а посадочный аккуратно сел на планету, прямо в девственную лунную пыль. Тут же янки стали прыгать по Луне, как зайцы, фотографироваться, устанавливать флаг. Только, разве что мыльные пузыри не пускали. Даже луноход собрали! Интересно, как?
Погуляли по Луне янки чуток, и хватит, пора взлетать. И тут встал вопрос: а когда? Когда взлететь, чтобы не промахнуться мило командного модуля, который носился по лунной орбите со скоростью 2,7 км/сек.?
И тут один янки говорит второму: - Так у нас же есть компьютер мощностью 42 Кб! Давай, на нем нашу траекторию рассчитаем.
Сказано – сделано! И вот уже через три часа модули стали стыковаться. Происходило это в духе, когда одна машина без тормозов догоняет вторую, которой некуда увернуться. Бац! Состыковались! Да так, что на командном модуле снесло одну параболическую антенну. Как раз ту, которая отвечала за ориентацию корабля на обратный путь.
Фигня! Землю и так прекрасно видно! Вон она! Полный вперед! Тока надо корабль опять раскрутить, чтобы не спалиться на Солнце. Что, срать неудобно? Ничего! До Земли не так уж далеко, можно и потерпеть.
Где-то за 100 000 километров от Земли один янки спрашивает двух других: - Не кажется ли вам, господа, что мы слишком быстро летим? Так мы можем проскочить нашу матушку Землю.
- Надо тормозить, - посоветовал один из членов экипажа.
- А как? У нас горючка на нуле!
- А тормозной парашют?
- Но он у нас один. Если мы затормозим сейчас, то на чем будем спускаться в наш любимый Атлантический океан?
- Фак-ово! И что делать?
- Командный центр предлагает затормозить атмосферой Земли.
- Клево! А мы не обосремся, как та макака?
- Так у нас же пакеты есть!
- Тогда нет проблем! Ху-ля там! Покажем русским, как надо тормозить!
Аполлон – 11 приземлился. Путешествие на Луну завершилось полной победой!
- Браво! Бис! – кричали американские ковбои и рейнджеры. - Вот они - американские герои!
А какие подарки вы привезли нам из путешествия? А вот фотки и кинопленка! Посмотрите!
Проявили фотки и… Что такое? Почему на Лунном небе нет звезд? Что случилось с нашей любимой Галактикой? Где Млечный путь?
Зато флаг получился!!! Хороший, цветастый!!! Полосатый!!! Ну и что, что до этого не получалось снять ни одной цветной фотки на Луне?! Может у них фотоаппараты не той системы были? Может, они черно-белую пленку заряжали, эти русские. Что? И наши тоже не могли сфоткать в цвете? Ну, выдержка не та, наверное, была, или диафрагма барахлила.
А так вообще, все чин чинарем! Не так уж и страшно летать на кислородно-водородном двигателе.
А этого саботажника, суку, … Вернера фон Брауна выслать в Антарктиду! Чуть не сорвал нам полет на Луну! Пускай, гнида, лунные метеориты собирает. А то мы, как-то, с Луны забыли прихватить образцы местных пород. Спешили! Ну, ничего! В следующий раз, уж точно!
Следующего раза ждать долго не пришлось. «Аполлон-12» стартовал 14 ноября 1969 года.
В СССР призадумались? Что это за фигня? Янки летают на Луну, как в отпуск на море! И, что самое мерзкое, скрывают от советских людей параметры полетов. Хрен проследишь за пуском! Понаставили «глушилок» вокруг мыса Канаверал. Надо бы выследить, куда летают эти ракеты? Может и не на Луну, может на Аляску!
В 70-м году по кухням страны Советов гуляла байка, как советские рыбаки выловили сетью в Атлантическом океане американский спутник. Мы тогда думали, что это брехня! Как можно выловить спутник! Он же металлический! Хоть и приятно было за наших рыбаков в погонах, но верилось с трудом. А зря!
Операция по захвату американского космического аппарата имела название «Океан». Проводилась она огромным флотом советских военных кораблей, подлодок и траулеров в Бискайском заливе. Цель: захват капсулы космического корабля «Аполлон -13», стартовавшего к Луне с мыса Канаверал 11.04.1970 года.
Действительно! Наш траулер выловил сетью упавший с неба агрегат до того, как его засекли американские военные корабли. Вернее, засекли - то они его может и раньше, но подобрать не успели.
Наши доблестные рыбаки погрузили добычу в трюм и дали дёру в сторону советского эсминца, дежурившего неподалеку. Американцы не на шутку разозлились и начали погоню. И тут нашла коса на камень. Оказалось, что по близости околачивается еще и линейный крейсер Балтийского флота СССР. Перевес был на стороне русских, и янки вступили в переговоры.
- Отдайте то, что вы выловили! Это наше, американское!
- А что это «ваше»? – поинтересовались русские моряки.
- Это наше!
- А что это «ваше»? Как это называется?
- Это наше!
Да… Как тут докажешь, что это «наше», если никак нельзя сказать правду, что это такое на самом деле. Спор зашел в тупик. И тут неподалеку всплыла русская атомная подводная лодка. Спор подошел к логическому концу: что с воза упало, то пропало. Траулер под усиленным эскортом военных кораблей гордо проследовал в порт Мурманска.
В Белом доме началась паника! Миссия «Аполлон-13» должна быть успешно завершена через 7 дней. Но как она может быть успешно завершена, если спускаемая капсула космического корабля находится в руках русских, к тому же совершенно пустая, т.е. без астронавтов?
По запарке миссию «Аполлон -13» решили «угробить» прямо на полпути к Луне и с дрожью в голосе сообщили обеспокоенному человечеству, что в моторном отсеке корабля взорвался баллон с кислородом, но астронавты пока что живы, хотя и сильно напуганы.
Конечно! Ну, взорвался какой-то там баллон! С каким-то там кислородом! Ну, типа: лопнул праздничный шарик. Ничего страшного!
Ни фига себе ничего страшного! А сколько в нем было жидкого кислорода? И куда он после этого взрыва делся? Саморассосался?
Но надо было подготовить американский народ к героической гибели экипажа «Аполлона – 13». Не признаваться же на весь мир, что все полеты на Луну профанация и обман.
И тут пришла на помощь дипломатия. В запасе у янки было еще 5 суток, чтобы уладить ситуацию. Подводный телефонный кабель Вашингтон – Москва раскалился добела. Нагрелся, как обшивка корабля «Аполлон». Торговля шла трое суток. И экипаж «Аполлона – 13» «выжил»!!! И «приводнился». Нет, не в Атлантическом, - в Тихом океане. Подальше от русской военной эскадры и гребанных рыболовных траулеров.
Такие вот перипетии путешествий янки на Луну.
В 1957 году СССР запустил первый искусственный спутник Земли. Это событие застало США врасплох. Пока они думали, как бы безболезненно сбросить атомную бомбу на Москву, русские начали осваивать ближний космос.
В 1961 году в космос полетел первый человек, Юрий Гагарин. США всерьез обиделись на СССР. А когда в 1965 году русский космонавт Леонов первым вышел в открытый космос, обида стала нестерпимой.
Тогда президент США Джон Кеннеди пообещал своему приунывшему народу, что американцы первыми полетят на Луну. Для этого немецкому фаусто строителю, Вернер фон Брауну, было поручено изготовить супер ракету – «Сатурн 5». Надо было спешить, ибо поступили разведанные, что проклятые русские тоже мастрячат свою супер ракету. Тоже хотят на Луну.
Дело закипело. За 2 года соорудили «Сатурн 5» и начали испытания. Но ракета летать не хотела. То есть она взлетала, но не высоко, и почему-то взрывалась. Два раза взлетала и оба раза с летальным исходом.
Но пора было уже лететь. Космонавты радостно, в нетерпении собирали вещички, будто купили по дешёвке «горящие» путевки в Египет.
Фон Браун только разводил руками: лететь не на чем.
Призадумались тут спецслужбы из НАСА. А может этот фон Браун кремлевский агент? Хитрый нацистский недобиток? Может он хочет опозорить в очередной раз самую мощную державу в мире? Может он специально взрывает супер ракету, чтобы русские улетели на Луну первыми?
Явно дело было нечисто. Ракета выглядела очень красиво, значит должна летать. А этот фашистский ракетчик нагло саботирует всю американскую лунную программу. Надо его уволить и тогда ракета полетит. Так и сделали. И она полетела!!! 20 июля 1969 года.
Два раза до этого взорвалась, а на третий полетела! Да еще и с космонавтами! Недаром говорят, что Бог любит троицу! Интересно, как много молились НАСАвцы, чтобы с третьего раза не бабахнуло в небе?
И вот ракетный модуль горячими молитвами конструкторов вышел на орбиту Земли. Теперь предстояло дружно молиться самим астронавтам. Ракетный комплекс нещадно грелся на палящем солнце и источал пары атомарного кислорода и водорода. Малейшей искры было достаточно, чтобы миссия закончилась в 150 километрах от матушки Земли. Что делать непонятно, но маршевый двигатель все равно надо запускать. Не будешь же бестолково болтаться на орбите. Американский народ не поймет. Молились недолго, часов шесть. Видимо Господь услышал. И ракета взяла курс на Луну.
Где-то через 12 часов, после расстыковки с третьей ступенью супер ракеты, одному из янки стало жарко. Корабль стал нагреваться. Никакого комфорта в путешествии! Летишь, как в духовке!
С Земли ответили: чтобы корабль не нагревался надо, чтобы он вращался вокруг продольной оси. Ну, пожалуйста! Вращаться, так вращаться! Тока, как спать во вращающемся корабле? Как есть? А тем более, как срать? Не высунешь же жопу в открытый иллюминатор!
В свое время, при подготовке к полету человека в дальний космос, американцы запустили на орбиту макаку. На наземном испытательном стенде, при повышенных нагрузках, обезьянка постоянно усералась. Чтобы такого не произошло в кабине космического корабля, ей зашили анальное отверстие. Макака вернулась из космоса совершенно невменяемая и тут же испустила дух.
Чтобы такого не произошло с американскими космонавтами, им анальные отверстия зашивать не стали. Просто для оправления естественных нужд выдали полиэтиленовые пакеты. Ну, я еще понимаю, малая нужда. Сам когда-то смог помочиться в бутылку из-под кефира в машине, на скорости 70 км/час. Но большая нужда?! Представляете себе пакет размером с жопу! Так, чтобы эту жопу можно было не просто прижать к пакету, а засунуть внутрь! Иначе пёрднешь невзначай в чистый кислород корабельной атмосферы, проблем не оберешься!
В общем, путешествие комфортом не отличалось.
Но, наконец, прилетели на Луну. Командный модуль болтался на орбите, а посадочный аккуратно сел на планету, прямо в девственную лунную пыль. Тут же янки стали прыгать по Луне, как зайцы, фотографироваться, устанавливать флаг. Только, разве что мыльные пузыри не пускали. Даже луноход собрали! Интересно, как?
Погуляли по Луне янки чуток, и хватит, пора взлетать. И тут встал вопрос: а когда? Когда взлететь, чтобы не промахнуться мило командного модуля, который носился по лунной орбите со скоростью 2,7 км/сек.?
И тут один янки говорит второму: - Так у нас же есть компьютер мощностью 42 Кб! Давай, на нем нашу траекторию рассчитаем.
Сказано – сделано! И вот уже через три часа модули стали стыковаться. Происходило это в духе, когда одна машина без тормозов догоняет вторую, которой некуда увернуться. Бац! Состыковались! Да так, что на командном модуле снесло одну параболическую антенну. Как раз ту, которая отвечала за ориентацию корабля на обратный путь.
Фигня! Землю и так прекрасно видно! Вон она! Полный вперед! Тока надо корабль опять раскрутить, чтобы не спалиться на Солнце. Что, срать неудобно? Ничего! До Земли не так уж далеко, можно и потерпеть.
Где-то за 100 000 километров от Земли один янки спрашивает двух других: - Не кажется ли вам, господа, что мы слишком быстро летим? Так мы можем проскочить нашу матушку Землю.
- Надо тормозить, - посоветовал один из членов экипажа.
- А как? У нас горючка на нуле!
- А тормозной парашют?
- Но он у нас один. Если мы затормозим сейчас, то на чем будем спускаться в наш любимый Атлантический океан?
- Фак-ово! И что делать?
- Командный центр предлагает затормозить атмосферой Земли.
- Клево! А мы не обосремся, как та макака?
- Так у нас же пакеты есть!
- Тогда нет проблем! Ху-ля там! Покажем русским, как надо тормозить!
Аполлон – 11 приземлился. Путешествие на Луну завершилось полной победой!
- Браво! Бис! – кричали американские ковбои и рейнджеры. - Вот они - американские герои!
А какие подарки вы привезли нам из путешествия? А вот фотки и кинопленка! Посмотрите!
Проявили фотки и… Что такое? Почему на Лунном небе нет звезд? Что случилось с нашей любимой Галактикой? Где Млечный путь?
Зато флаг получился!!! Хороший, цветастый!!! Полосатый!!! Ну и что, что до этого не получалось снять ни одной цветной фотки на Луне?! Может у них фотоаппараты не той системы были? Может, они черно-белую пленку заряжали, эти русские. Что? И наши тоже не могли сфоткать в цвете? Ну, выдержка не та, наверное, была, или диафрагма барахлила.
А так вообще, все чин чинарем! Не так уж и страшно летать на кислородно-водородном двигателе.
А этого саботажника, суку, … Вернера фон Брауна выслать в Антарктиду! Чуть не сорвал нам полет на Луну! Пускай, гнида, лунные метеориты собирает. А то мы, как-то, с Луны забыли прихватить образцы местных пород. Спешили! Ну, ничего! В следующий раз, уж точно!
Следующего раза ждать долго не пришлось. «Аполлон-12» стартовал 14 ноября 1969 года.
В СССР призадумались? Что это за фигня? Янки летают на Луну, как в отпуск на море! И, что самое мерзкое, скрывают от советских людей параметры полетов. Хрен проследишь за пуском! Понаставили «глушилок» вокруг мыса Канаверал. Надо бы выследить, куда летают эти ракеты? Может и не на Луну, может на Аляску!
В 70-м году по кухням страны Советов гуляла байка, как советские рыбаки выловили сетью в Атлантическом океане американский спутник. Мы тогда думали, что это брехня! Как можно выловить спутник! Он же металлический! Хоть и приятно было за наших рыбаков в погонах, но верилось с трудом. А зря!
Операция по захвату американского космического аппарата имела название «Океан». Проводилась она огромным флотом советских военных кораблей, подлодок и траулеров в Бискайском заливе. Цель: захват капсулы космического корабля «Аполлон -13», стартовавшего к Луне с мыса Канаверал 11.04.1970 года.
Действительно! Наш траулер выловил сетью упавший с неба агрегат до того, как его засекли американские военные корабли. Вернее, засекли - то они его может и раньше, но подобрать не успели.
Наши доблестные рыбаки погрузили добычу в трюм и дали дёру в сторону советского эсминца, дежурившего неподалеку. Американцы не на шутку разозлились и начали погоню. И тут нашла коса на камень. Оказалось, что по близости околачивается еще и линейный крейсер Балтийского флота СССР. Перевес был на стороне русских, и янки вступили в переговоры.
- Отдайте то, что вы выловили! Это наше, американское!
- А что это «ваше»? – поинтересовались русские моряки.
- Это наше!
- А что это «ваше»? Как это называется?
- Это наше!
Да… Как тут докажешь, что это «наше», если никак нельзя сказать правду, что это такое на самом деле. Спор зашел в тупик. И тут неподалеку всплыла русская атомная подводная лодка. Спор подошел к логическому концу: что с воза упало, то пропало. Траулер под усиленным эскортом военных кораблей гордо проследовал в порт Мурманска.
В Белом доме началась паника! Миссия «Аполлон-13» должна быть успешно завершена через 7 дней. Но как она может быть успешно завершена, если спускаемая капсула космического корабля находится в руках русских, к тому же совершенно пустая, т.е. без астронавтов?
По запарке миссию «Аполлон -13» решили «угробить» прямо на полпути к Луне и с дрожью в голосе сообщили обеспокоенному человечеству, что в моторном отсеке корабля взорвался баллон с кислородом, но астронавты пока что живы, хотя и сильно напуганы.
Конечно! Ну, взорвался какой-то там баллон! С каким-то там кислородом! Ну, типа: лопнул праздничный шарик. Ничего страшного!
Ни фига себе ничего страшного! А сколько в нем было жидкого кислорода? И куда он после этого взрыва делся? Саморассосался?
Но надо было подготовить американский народ к героической гибели экипажа «Аполлона – 13». Не признаваться же на весь мир, что все полеты на Луну профанация и обман.
И тут пришла на помощь дипломатия. В запасе у янки было еще 5 суток, чтобы уладить ситуацию. Подводный телефонный кабель Вашингтон – Москва раскалился добела. Нагрелся, как обшивка корабля «Аполлон». Торговля шла трое суток. И экипаж «Аполлона – 13» «выжил»!!! И «приводнился». Нет, не в Атлантическом, - в Тихом океане. Подальше от русской военной эскадры и гребанных рыболовных траулеров.
Такие вот перипетии путешествий янки на Луну.
Вы притворяетесь или, правда, не понимаете разницу между орбитальными и межпланетными полётами? Конечно делалось. Гораздо более скромными средствами и только в околоземном пространстве.yaros66я знаю, как в действительности определялась траектория спутников средствами технической разведки в 80е годы , и вряд ли это, не делалось во время тех полетов.
Это уже начинает надоедать. И не нужен он там. И малоприменим.yaros66Там Допплером и не пахнет...
Ну, Вам - сомнительно... А кому какое дело до этого, если Ваши сомнения ничего не стоят ввиду полного непонимания вопроса?yaros66Но чтобы любитель смог сделать это самостоятельно, весьма и весьма сомнительно....
VisterВы притворяетесь или, правда, не понимаете разницу между орбитальными и межпланетными полётами?
Ну ,и расскажите, нам, в чем разница, а мы послушаем, можете диапазон частот назвать, и почему в одном случае применимо а в другом нет, если уж вы такой сведующий? Насчет понимания вопроса, так вот совсем наоборот, как мне здесь кажется. Простая задачка как сориентировать спутник на орбите, если хотите даже Лунной, когда в то время отсутствовала сеть GPS.
yaros66можете диапазон частот назвать
https://www.ab9il.net/aviation/apollo-s-band.html
http://www.arrl.org/eavesdropping-on-apollo-11
Что касается азимута и измерения высот от каждой наземной станции, был сложный метод, который является более точным, чем просто "пик сигнала". Маленькие антенны были использованы для приобретения нисходящей линии связи и зондирования "X и Y оси разностей фаз" по основным антенну. Разностей фаз происходит, когда антенна не направлена точно на космический аппарат; входящие волновых фронтов не доходят до всех частей параболического рефлектора в то же время. Когда ошибки фазы обнуляется, антенна прикрепляться на космическом корабле. Пока антенна принимает надлежащее техническое обслуживание, и точно выровненный, с целью сведения могут быть использованы в рамках решения отслеживания.
https://www.ab9il.net/aviation/apollo-s-band.html
И что вы мне здесь хотите сказать, что такая аппаратура была у любителей? Да даже если была, влезть в эту узконаправленную линию связи просто невозможно.
Усложним задачку как определить положение спутника , независимым наблюдателем, когда нет связи определения положения, между Землей и спутником. Кстати а почему УКВ а не КВ диапазон связи можете сказать?
http://www.arrl.org/eavesdropping-on-apollo-11 Что касается этой ссылки, связи любителя и Апполо. Чисто теоретически,- это мог быть разговор со спутником ретранслятором, любитель бы этого не заметил.
Вот, интересно, зачем он Вам нужен?yaros66можете диапазон частот назвать
Странно это объяснять человеку, который считает, что знает вопрос лучше... Ну ладно. Двигаясь по круговой орбите, спутник не приближается к поверхности Земли. А орбитальная его скорость известна - первая космическая. Зачем здесь Доплер? Для чего? Строго говоря, эффект присутствует. Приёмник находится не в центре Земли, а на её поверхности. Потому расстояние до спутника, когда он над принимающей антенной, всегда меньше, чем наклонная дальность при восходе и закате спутника. Но скорость изменения этого расстояния относительно мала и эффект Доплера учитывается только в плане организации связи. Что-то измерять с его помощью нет никакого смысла. Для эллиптической орбиты всё сложнее, но не кардинально. В любом случае, проще определять параметры движения теми способами, которые Вы знаете. А на отлётных траекториях возможности более ограничены. Тут и Доплер сгодится, тем более, что и скорость приличная.yaros66почему в одном случае применимо а в другом нет
Да что Вы всё про спутники? Они двигаются "по рельсам". Периодически уточняются параметры траектории. Чем Вы и занимались. А космическими аппаратами, летавшими к Луне и другим объектам, управляла бортовая инерциальная система навигации, как правило, с астрокоррекцией.yaros66Простая задачка как сориентировать спутник на орбите, если хотите даже Лунной, когда в то время отсутствовала сеть GPS.
VisterВот, интересно, зачем он Вам нужен?
Это простая физика, сразу понятно понимает человек о чем говорит или нет
VisterОни двигаются "по рельсам".
А если рельсы поменять нужно, скоректировать орбиту например, но здесь можете не отвечатьradioscanner уже привел ссылку про связь спутника с Землей, для его ориентации.
VisterСтранно это объяснять человеку, который считает, что знает вопрос лучше...
Я так не считаю, что знаю этот предмет лучше кого-то, просто исходя из опыта могу предположить что симитировать ситуацию такого полета можно было, и вряд ли кто-нибудь это обнаружил.
Про спутник так и не дошло? Со спутником связь периодически пропадает, с LMом - нет. И да, любитель мог вообще не установить связь. Ещё раз спрашиваю, могли ли "аферисты" быть уверены в том, что никто не заметит? И можно ли идти на грандиозную аферу без такой уверенности?yaros66Чисто теоретически,- это мог быть разговор со спутником ретранслятором, любитель бы этого не заметил.
Ещё лучше понятно, когда человек не может толком объяснить свои требования. Так что Вам даст диапазон частот? В плане обсуждаемой темы, конечно, а не в плане воспоминаний юности...yaros66Это простая физика, сразу понятно понимает человек о чем говорит или нет
Нет у Вас необходимого опыта. Другой есть, а нужного нету. И "вряд ли" в афере такого масштаба не катит. Слишком многое поставлено на карту.yaros66Я так не считаю, что знаю этот предмет лучше кого-то, просто исходя из опыта могу предположить что симитировать ситуацию такого полета можно было, и вряд ли кто-нибудь это обнаружил.
Но Вы же, по-факту, судите...yaros66Ну об этом не мне судить
VisterТак что Вам даст диапазон частот?
Ваше понимание физики космической связи.....
VisterНет у Вас необходимого опыта. Другой есть, а нужного нету.
А вот об этом не вам судить.
А если по-существу я прекращаю, дисскусию с вами, мне это просто не интересно
Классика жанра...yaros66А если по-существу я прекращаю, дисскусию с вами, мне это просто не интересно
yaros66Ваше понимание физики космической связи.....
Изучайте......http://www.electrosad.ru/Electronics/SFRadiohob/SFRadiohob11.htm
yaros66Изучайте......http://www.electrosad.ru/Electronics/SF ... ohob11.htm
И это классика. Как только опровергатель доходит "до упора", последним действием он кидает какой-нибудь ПТУ-шный учебник, как источник сакральных знаний, по его мнению... А сказать-то что хотели? "Сие останется тайной великою..." Но выглядит многозначительно....
Vister
VIST57Вообще-то я Вистеру предлогал посчитать... А он вместо этого про ГАИ-шные локаторы начал...
Ну да ладно, не может, так не может.
Ну почему же... Посчитал. Но, поскольку это ни разу не мой хлеб, высовываться не стал, решил подождать Вашего выступления. Мнением компетентных людей, я поинтересовался заранее. И про ГАИ-шные радары, и про то, как проверяли ширину полосы захвата АПЧ в системе GSM... Подсчитывали, что при частоте сигнала 2.5 Ггц, на приёмнике в автомобиле, движущемся со скоростью 140 км/ч, доплеровский сдвиг будет около 300 Гц. А поскольку это меньше диапазона нестабильности частот базовых станций - то и успокоились. И про то, что писал radioscanner насчёт связи через спутники. Да, 10 КГц, как с куста. И это при частотах и скоростях, почти на порядок ниже интересующих нас. А вот ребята телеметрию спутников ловили: http://www.sat.belastro.net/glava5/glava5.2.p1.php
Ребята тривиально принимают морзянку.
Vister
.Отклонение частоты сигнала от бортовой может достигать нескольких килогерц. Если всё время не корректировать частоту приёмника, то до точки кульминации ИСЗ не будет "слышен" вовсе, а после точки кульминации высота тона сигнала начнёт быстро увеличиваться и уйдёт из диапазона оптимального воспроизведения НЧ-блока приёмника (частота звукового сигнала будет выше 10 кГц). В связи с этим нужно рассчитать поправку на частоту для определённых моментов времени пролёта ИСЗ
И ещё радиолюбители (настоящие) пишут, что для связи через Луну, нужно учитывать изменение частоты, даже за счёт либраций...
Про либрацию, правда смешно. Слово, наверное, красивое...
Vister
А надо было - хотя бы в столбик... Тогда можно было бы не стесняться и результат выложить.VIST57Я считал в уме (это не сложно) для второй космической и диапозона S (на нем Аполлоны работали. А это 4ГГц)
Но без неё не получается вот это:VIST57Абсолютная величина не интересна.
Еше как получится. Алгебру забывать не надо...
Vister
VIST57Интересна относительная. И получается, что частота изменяется всего на 0.0009%.
Конечно относительная. Только зачем относить к максимальной частоте? Вот Вы, верно заметили:
К ширине полосы и нужно относить. И что же получается... Вы ещё раз правы в том, что всё достаточно просто. skroznikовские формулы, в которых он и сам запутался, нам не нужны. При скорости источника сигнала много меньше световой и при учёте только лучевой её составляющей пойдёт формула f = fₒ(1+V/C). Исходная частота fₒ - 4 000 000 000 Гц. Скорость V - 11 000 м/с. С - 300 000 000 м/с. Тогда Δf ≈ 150 000 Гц. Канал в S-диапазоне, пусть больше, чем на порядок шире. С учётом того, что там ещё и телесигнал, и телеметрия, относительно полосы передачи речевой информации (а именно она нас и интересует), доплеровский сдвиг составляет полновесные проценты. И это уже серьёзно.VIST57Дело в том, что АМ сигнал имеет полосу гораздо шире, чем доплеровский сдвиг.
Не надо так усложнять. Δf (в процентах) ≈(V/c) * 100%. Для второй космической получаются полноценные 0.003% частоту берите любую...
Vister
Вот посчитали бы сами - и не нужно было бы прятаться за неверными данными...VIST57Ну ладно. Будем пользоваться вашими данными. Значит уход 10Гц при частоте 10ГГц? Получается уход частоты всего на 10^-9...
VIST57Что бы вычислить разницу частот, надо знать две чвстоты с точностью до 10-го знака. Наблюдателям это недоступно.
Эээ, не надо на ходу подменять тезисы... Кому нужно вычислять разницу частот? Никому. Достаточно заметить изменение частоты и характер этого изменения. А при сдвиге в единицы процентов полосы это заметно просто на слух.
Не нравится слово "вычислить"? Ладно. Пусть будет обнаружить...
Чтобы обнаружить разницу частот, надо знать две чвстоты с точностью до 10-го знака. Наблюдателям это недоступно.
И слух тут непричем. На слух мы настраиваемся и считываем частоту приема, а частоту передачи мы не знаем...
Vister
Не понятно. Растолкуйте для неспециалистов. Хотя, нет - не надо, опять будет смешно. Лучше проверьте то, что так и не посчитали. Я могу и ошибаться, в отличие от некоторых...VIST57Теперь про ГАИ-шные локаторы... Это локаторы... Там всего один генератор, и поэтому его нестабильность не влияет на разность частот...
Чего уж тут непонятного...
Частота передатчика F= f генератора + Δf нестабильности этого генератора.
Частота отраженного сигнала (на приемнике) F= f генератора + Δf нестабильности этого генератора + ΔD вклад от Доплера.
При вычитании одного из другого, и f генератора и Δf нестабильности генератора сокращаются (компенсируются). Остается только ΔD...
Надеюсь понятно...
yaros66http://www.arrl.org/eavesdropping-on-apollo-11 Что касается этой ссылки, связи любителя и Апполо. Чисто теоретически,- это мог быть разговор со спутником ретранслятором, любитель бы этого не заметил.
Лари не мог принимать этого. Читайте внимательно. По легеньде он прнимал местные переговоры на Луне, а не мощный сигнал Луна-Земля.
И это понятно у него небыло апаратуры для приема "гигагерцев".
Но то, что он все это слышал, я верю.
Он принимал звук от "прямой TV трансляции" в дециметровом диапозоне с ближайшей телевышки.
Ну представьте. Лари принимает сигнал с дохлой ранцевой станции с антеной типа "крысиный хвостик" (не направленной) на старый ламповый танковый УКВ приемник, который в подметки не годится ПТК от телевизора "Рекорд", на вот такую антену..
И "академик" Молотов, который сетует на слабость вот этой аппаратуры
Причем слабость при приеме основного мощного канала, о приеме местной связи (можно скзать мобильников) разговора естественно нет...
Сегодня в 22.25 на телеканале "Звезда" анонсируется передача "Луна. Улика из прошлого".
Может, чего нового покажут.
Может, чего нового покажут.
Извиняюсь перед radioscanner Американцы любители действительно тогда могли, правда в определенных узких границах, принимать эти сигналы и даже отслеживать Эффект Допплера на своей аппаратуре. Честно говоря, я даже не мог предположить, что они могли работать на СВЧ частотах, и иметь направленные, управляемые антенны. То есть фактически СКС станции. Меня извиняет мое светлое Советское прошлое, где за такое могли и привлечь, и любители в основном работали в СВ КВ и УКВ диапазонах, и я также работал на армейских станциях такого типа. Могу только добавить что подобный перехват был возможен с территории близкой к Хьюстону, и вряд ли наши могли перехватить передачу с нашей территории.
yaros66Извиняюсь перед radioscanner Американцы любители действительно тогда могли, правда в определенных узких границах, принимать эти сигналы и даже отслеживать Эффект Допплера на своей аппаратуре.
Принято.
yaros66подобный перехват был возможен с территории близкой к Хьюстону, и вряд ли наши могли перехватить передачу с нашей территории.
4 декабря 1968 года получена шифр-телеграмма от нашего посла в Вашингтоне Добрынина: «Президент США пригласил глав дипломатических миссий присутствовать 21 декабря 1968 года на пуске к Луне «Аполлона-8» с экипажем из трех человек. Наши гордо отказались. Но... Насколько помню рассказы коллег по работе, к июлю 1969 года наши "подогнали" к берегам США военный корабль для перехвата переговоров с экипажем "Аполлон-11".
Цель - технические подробности параметров полёта, управления космическим кораблём и т.д.
Началось обсуждение создания окололунной посещаемой станции участниками МКС
27 сентября 2016, 10:57
http://www.vz.ru/news/2016/9/27/834826.html
27 сентября 2016, 10:57
Страны–участницы проекта Международной космической станции обсуждают возможность создания окололунной посещаемой станции, заявил, выступая на конгрессе Международной астронавтической федерации, гендиректор ракетно-космической корпорации «Энергия» Владимир Солнцев.
«Наряду с созданием нового корабля и новых сверхтяжелых ракет-носителей, взлетно-посадочных модулей мы рассматриваем и схему создания окололунной платформы. Ученые и инженеры из стран, участвующих в международном проекте по МКС, как раз и заняты этой задачей. Международная посещаемая платформа обеспечит задачи, связанные с отработкой элементов, систем, технологий для осуществления пилотируемых полетов, в том числе и в дальний космос», – передает ТАСС слова Солнцева на конгрессе Международной астронавтической федерации IAC-2016 в Гвадалахаре в Мексике.
http://www.vz.ru/news/2016/9/27/834826.html
VisterВы так и не поняли про лучевую и тангенциальную составляющую скорости? Доплеровский сдвиг даёт только скорость, с которой передатчик приближается к приёмнику. С какой скоростью он движется в сторону - вообще не важно, эта составляющая, в грубом приближении, изменения частоты не даёт, если это высокая орбита.yaros66Никто не мешает пустить спутник ретранслятор и по этой орбите
"Новой" физикой запахло... - интересно что изменится для низкой орбиты?
Интересно - насколько грубо это приближение.
yaros66Началось обсуждение создания окололунной посещаемой станции участниками МКС
27 сентября 2016, 10:57
Страны–участницы проекта Международной космической станции обсуждают возможность создания окололунной посещаемой станции, заявил, выступая на конгрессе Международной астронавтической федерации, гендиректор ракетно-космической корпорации «Энергия» Владимир Солнцев.
«Наряду с созданием нового корабля и новых сверхтяжелых ракет-носителей, взлетно-посадочных модулей мы рассматриваем и схему создания окололунной платформы. Ученые и инженеры из стран, участвующих в международном проекте по МКС, как раз и заняты этой задачей. Международная посещаемая платформа обеспечит задачи, связанные с отработкой элементов, систем, технологий для осуществления пилотируемых полетов, в том числе и в дальний космос», – передает ТАСС слова Солнцева на конгрессе Международной астронавтической федерации IAC-2016 в Гвадалахаре в Мексике.
http://www.vz.ru/news/2016/9/27/834826.html
во -- адекватные люди ещё только планируют "отработку элементов, систем, технологий для осуществления пилотируемых полетов, в том числе и в дальний космос", а дебилы, у которых всё через раз взрывается, уже назначили дату пилотируемого полёта на Марс (нафига им что-то отрабатывать, надо бабло пилить прям щас)...
yaros66Это простая физика, сразу понятно понимает человек о чем говорит или нет
- потрясающн смешное заявление...Ярос - это касается не лично вас, а всех "патриотов"-опровергунов.
Выше я сильно рискнул - ибо в случае провала мне уже было бы не отмыться. Мною были приведено выше три графика - первый заведомо неправильный, но с намеком чтобы его проверили (там было намеренно зашито несколько "ошибок" - в частности по частоте - на целый порядок - в надежде что хоть это заметят..). Два последующие графика более правдоподобные, но тоже с намеренно зашитыми ляпами (в вертикальной логарифмической шкале) - опять никто из опровергунов не заметил... Более того - даже кто-то заявил о моей излишней точности.
Ну какие из опровергунов инженеры? - вас дипломов лишать надо.
И эти люди рассуждают о полетах на Луну...
Уже не первый такой эксперимент над опровергунами ставлю - но вы и этому научиться не способны.
PS Приведенный мной текст по эффекту Доплера абсолютно правильный.
PPS Не могу не выразить мое уважение к радиосканеру - несмотря на мою просьбу он упрямо (пусть и коссвенно) продолжал гнуть свою линию - правильно гнул. Молодец! - достойно уважения.