Американцы проиграли «лунную гонку»?!

VIST57

Ребята тривиально принимают морзянку.

И что? У морзянки есть какие-то особенности, в проявлении эффекта Доплера? Вы прямо скажите: ребята врут по поводу эффекта или Вы ошибались в его оценке?

VIST57

Про либрацию, правда смешно. Слово, наверное, красивое...

Некоторым смешно и от показанного им пальца. Но абсолютное большинство людей смеются над ними. Правда, не открыто. Грешно смеяться над убогими...

VIST57

Не надо так усложнять. Δf (в процентах) ≈(V/c) * 100%. Для второй космической получаются полноценные 0.003% частоту берите любую...

Ну и какой смысл в определённом Вами проценте? Связь велась на всём диапазоне от 0 до 4 ГГц? Нет, даже не на всём S-диапазоне. Относительные величины имеют смысл только пределах практической применимости. Если применять Ваш подход, то получится, что с увеличением частоты процент доплеровского сдвига будет всё меньше и меньше. А на самом деле, с увеличением частоты его влияние только растёт.

VIST57

Чтобы обнаружить разницу частот, надо знать две чвстоты с точностью до 10-го знака. Наблюдателям это недоступно. И слух тут непричем. На слух мы настраиваемся и считываем частоту приема, а частоту передачи мы не знаем...

Ещё до одного не доходит... Совершенно не обязательно знать разницу частот. Достаточно убедиться, что она есть. Вот, допустим, мы принимаем сигнал от передатчика на пути к Луне. Это одна частота. Затем, с орбиты Луны, частота другая, да ещё и пульсирующая. С поверхности - постоянная. На обратном пути - третья частота. Плюс ко всему, на участках разгона она ещё и плавно меняется. Всего этого достаточно, чтобы понять, что к чему. И устроителям "аферы" тоже понятно, что исключать наличие на планете Земля людей, способных к такому анализу, совершенное безумие.

VIST57

Vister

VIST57

Это локаторы... Там всего один генератор, и поэтому его нестабильность не влияет на разность частот...

Растолкуйте для неспециалистов. Хотя, нет - не надо, опять будет смешно. Лучше проверьте то, что так и не посчитали.

Частота передатчика F= f генератора + Δf нестабильности этого генератора.
Частота отраженного сигнала (на приемнике) F= f генератора + Δf нестабильности этого генератора + ΔD вклад от Доплера.
При вычитании одного из другого, и f генератора и Δf нестабильности генератора сокращаются (компенсируются). Остается только ΔD...

Да не надо разъяснять откровенно тривиальные вещи. Вы объясните разницу между формированием Δf нестабильности локатора и передатчика с приёмником. А вообще, весьма показательно, что несмотря на

Vister

нет - не надо, опять будет смешно

Вы таки начали "объяснять", а не стали делать это:

Vister

Лучше проверьте то, что так и не посчитали.

Это как-то объяснимо?

VIST57

Он принимал звук от "прямой TV трансляции" в дециметровом диапозоне с ближайшей телевышки.

Ага. На несколько секунд раньше, чем его жена слышала то же самое, сидя у телевизора... И только в течении периода времени, необходимого, для выхода Луны из поля зрения его антенны. Ловко его НАСАтые провели...

VIST57

И "академик" Молотов, который сетует на слабость вот этой аппаратуры

Ну, если опровергатель не передёрнет - он будет плохо себя чувствовать. Молотов однозначно определил недостаточные возможности аппаратуры для приёма телевизионной картинки.

radioscanner

yaros66

Значится, вы, здесь упорно опровергаете доказательства самих американцев.

Наоборот - доказывает, что сигнал с Луны можно было принимать в любой точке Земли, если в данный момент она не за горизонтом.

Радиосканер сказал абсолютно точно - подписываюсь под каждым словом.

skroznik

Радиосканер сказал абсолютно точно - подписываюсь под каждым словом.

Увы это не так, все зависит от передающей антены.....Вы сами себя опровергаете, если бы так было, то наши без труда перехватывали, сигнал с информацией в Москве.

Vister

Молотов однозначно определил недостаточные возможности аппаратуры для приёма телевизионной картинки.

Тем более, что наши не знали в каком стандарте передавалось телевизионное изображение и какой был размер "картинки".

yaros66

Увы это не так, все зависит от передаюшей антены

На Луне американцы установили огромную "тарелку"?

yaros66

skroznik

Радиосканер сказал абсолютно точно - подписываюсь под каждым словом.

Увы это не так, все зависит от передаюшей антены

Увы - это так.
Иначе классическую фундаментальную физику придется отправлять на свалку.
Мы взяли ваши цифры и показали из классической физики что узконаправленная передача СВЧ-сигнал S-диапазона С Луны на окрестность Хьюстона невозможна. Вам на цифрах показали что для этого нужгна антена примерно 2 километра на Луне...
Будете опровергать классическую физику? - флаг вам в руки.
Но тогда разговаривать будете с психиатром.

radioscanner

Тем более, что наши не знали в каком стандарте передавалось телевизионное изображение и какой был размер "картинки".

Ну простите, за грубость, но это чушь.

skroznik

Мы взяли ваши цифры и показали из классической физики что узконаправленная передача СВЧ-сигнал S-диапазона С Луны на окрестность Хьюстона невозможна.

Вы это американцам скажите, значит врут все-таки? Ещё раз, моей отсебятины здесь нет, я лишь привожу "доказательства" от независимого источника.

skroznik

yaros66

skroznik

13 см длина волны - что такого?

Да нет, ничего особенного, просто это и есть S-диапазон

Я знаю - что этот диапазон от 7,5 до 15 см - что и использовал выше в простеньких вычислениях для того чтобы показать вам что передача на этой частоте с Луны узконаправленного сигнала на только окрестности Хьюстона невозможна.
Причем я взял нижнюю границу - соответствующую длине волны 7,5 см - на ней луч будет уже.
А на длине волны 13 см сигнал в районе Земли будем иметь круг диаметром не менее примерно 25000 километров - два диска земли поместится в него.
А вы про узконаправленную передачу СВЧ-сигнала с Луны на окрестности Хьюстона сказки рассказываете...

Все верно.. Это теоретический предел. На практике лепесток будет еще шире.
Но только не "нижнюю границу", а верхнию. Вы оопять намерено вносите ошибки?

yaros66

skroznik

Мы взяли ваши цифры и показали из классической физики что узконаправленная передача СВЧ-сигнал S-диапазона С Луны на окрестность Хьюстона невозможна.

Вы это американцам скажите, значит врут все-таки?

Американцы не врут - они делали программу Аполлон полностью открытой - весь смысл был именно в этом - чтобы показать всему миру предметно свое превосходство.
А вот где вы вычитали всякие сказки - не знаю. Сказочников у нас много. Одни только поповы-мухины чего стоят. Долейте сюда жириновского и опровегнуть эту троицу будет практически невозможно.

skroznik

Vister

С какой скоростью он движется в сторону - вообще не важно, эта составляющая, в грубом приближении, изменения частоты не даёт, если это высокая орбита.

"Новой" физикой запахло... - интересно что изменится для низкой орбиты?
Интересно - насколько грубо это приближение.

Нет, skroznik, не физикой. Элементарной школьной геометрией запахло. Я уже пояснял:

Vister

Приёмник находится не в центре Земли, а на её поверхности. Потому расстояние до спутника, когда он над принимающей антенной всегда меньше, чем наклонная дальность при восходе и закате спутника.

И чем Выше орбита, тем относительная разница в расстояниях меньше, а значит и скорости приближения/удаления меньше. Картинки рисовать или так осилите?

VIST57

Все верно.. Это теоретический предел. На практике лепесток будет еще шире.

Абсолютно верно - именно об этом у меня и написано выше.
Я взял НИЖНИЙ предел диаметра круга (или углового интервашла если угодно) передаваемого сигнала с Луны в окрестности Земли.
Реально он будет БОЛЬШЕ.

yaros66

Ну простите, за грубость, но это чушь.

Если бы Вы хоть немного знали историю развития космонавтики, так не говорили бы...
В 1966 году наша "Луна-9" передала снимки поверхности Луны. Англичане "перехватили" передачу и опубликовали снимок раньше наших! Но поскольку они не знали исходных параметров изображения, то решили, что это квадратный снимок, и сообщили, что камень, который лежал на переднем плане, — это острый пик. И первые комментарии были о том, что на Луне острые горы в виде острых пиков!

skroznik

А вот где вы вычитали всякие сказки - не знаю. Сказочников у нас много. Одни только поповы-мухины чего стоят.

Ну ну продолжайте, ...... Все претензии к нему Кстати один из людей на картинке, участник Апполо 17, а кто из них кто сами догадайтесь Да и кстати вы все в своих расчетах не учли одну мелочь, а именно отражение сигнала от ионосферы А это уж извините, совсем уровень начальной школы, ибо...Угол падения равен углу отражения

radioscanner

Тем более, что наши не знали в каком стандарте передавалось телевизионное изображение и какой был размер "картинки".

Ну почему же? ЕМНИП, публикации по применяемой телевизионной технике появились ещё до полётов. Другое дело, что мастрячить железо не было времени, да и желания...

Colobox

Вот еще загадка,- а как на борту ЛМ-а определили местную вертикаль (отвес/авиагоризонт) при посадке на Луну???

Не, загадка в другом.... Почему люди, в наше время, умудряются понятия не иметь об инерциальных системах навигации?

yaros66

Да и кстати вы в своих расчетах не учли одну мелочь, а именно отражение сигнала от ионосферы А это уж извините, совсем уровень начальной школы, ибо...Угол падения равен углу отражения

Все эмигранты тут второго поколенья -
От них сплошные недоразуменья:
Они все путают - и имя, и названья,-
И ты бы, Ваня, у них выл - "Ванья".
В.С.Высоцкий.

Очень рекомендую Вам прочитать "учебник для ПТУ по радиосвязи", который Вы рекламировали в этой теме.

radioscanner

Очень рекомендую Вам прочитать "учебник для ПТУ по радиосвязи", который Вы рекламировали в этой теме.

Забавно, кто же из нас здесь опровергает "Лунную программу"?, вот и вам советую почитать физику распределения радиоволн в пространстве,

На 11 Декабря 1972 лунный модуль приземлился на Луну и в 1518 по местному времени мы подобрали основным носителем и телеметрии поверхности Луны около 80 минут после приземления. К сожалению скоро космонавты сменили сигнал на низкую мощность, которое мешает нам получать сигнал голоса из-за слишком низкого отношения сигнал-шум. Лунный модуль передается на 2282.5 МГц, но мы решили перейти обратно на частоту командного модуля на лунной орбите, т. е. 2287.5 МГц. Одинокий астронавт Эванс не был очень разговорчивый, за исключением, когда он только появился перед Луны или непосредственно перед он скрылся за ней. В такие моменты он меняется на высокая мощность и на декабрь 11 мы могли бы забрать наши первые голосовые сигналы с Луны. В 1722.00 местному времени (2222 УТ) Рон Эванс сказал: "в режиме ожидания три ноль" и в l722.30, т. е. 30 секунд позже, мы резко потеряли сигнал, так как космический корабль качнулся вокруг края Луна.

Colobox

Вот еще загадка,- а как на борту ЛМ-а определили местную вертикаль (отвес/авиагоризонт) при посадке на Луну???

А как наши советские АВТОМАТИЧЕСКИЕ станции "прилунялись"? Или их тоже не было?

Vister

Colobox

Вот еще загадка,- а как на борту ЛМ-а определили местную вертикаль (отвес/авиагоризонт) при посадке на Луну???

Не, загадка в другом.... Почему люди, в наше время, умудряются понятия не иметь об инерциальных системах навигации?

А может в третьем? В том, что работающая на Земле и на околоземных орбитах ИСН может не помочь на окололунной орбите, т.к. просто тупо "не знает" где тут верх и низ?

yaros66

вот и вам советую почитать физику распределения радиоволн в пространстве

О Господи! Как же Вам трудно хоть что-то объяснить! Даже самые элементарные вещи!
Картинку видели хоть раз в жизни?

Где тут

yaros66

Угол падения равен углу отражения

?

radioscanner

О Господи! Как же Вам трудно хоть что-то объяснить! Даже самые элементарные вещи!
Картинку видели хоть раз в жизни?

Эту картинку мне вдалбливали в свое время буквально физически.... А вот зависимости степени отражения от значения частоты сигнала приводить будем? Да кстати даже из вашей картинки становится понятно почему сигнал будет узконаправленным, вы просто источник сигнала с приемником поменяйте, и получится готовая иллюстрация......

radioscanner

Colobox

Вот еще загадка,- а как на борту ЛМ-а определили местную вертикаль (отвес/авиагоризонт) при посадке на Луну???

А как наши советские АВТОМАТИЧЕСКИЕ станции "прилунялись"? Или их тоже не было?

Система ориентации уже на третьей "луне" была, садилась же только 9-я...

Автоматическая станция "Луна-9" была запущена с космодрома Байконур 31 января 1966 года с помощью ракеты-носителя "Молния-М" и разгонного блока "Л". На трассе перелета к Луне 1 февраля была проведена коррекция траектории. При подлете к Луне была включена система астроориентации, которая осуществила поиск и захват сначала Солнца, а затем Луны и Земли. Была построена лунная вертикаль, которую поддерживала система управления.

Так что как наши вертикаль искали - понятно, а как это делали аполлоны?

yaros66

Да кстати даже из вашей картинки становится понятно почему сигнал будет узконаправленным

Ага! Вот таким:

Это с расстояния 36 000 км. до Земли на частоте около 12ГГц. Про сигнал с Луны skroznik Вам уже объяснил.

radioscanner

Ага! Вот таким:

Нет вот таким, эта картинка эта будет зависить от несущей частоты.