Американцы проиграли «лунную гонку»?!

SergVA

Так что как наши вертикаль искали - понятно, а как это делали аполлоны?

Глазами астронавтов.

radioscanner

О Господи! Как же Вам трудно хоть что-то объяснить! Даже самые элементарные вещи!

Боюсь, тут Вы неправы ... Не "трудно" - НЕВОЗМОЖНО! Ну вот как после этого:

yaros66

физику распределения радиоволн в пространстве

Или после того, как ему объяснили, что орбитальным ретранслятором невозможно имитировать работу на поверхности Луны, а он упрямо твердит про ретранслятор на орбите?

radioscanner

SergVA

Так что как наши вертикаль искали - понятно, а как это делали аполлоны?

Глазами астронавтов.

Хороший ответ. Т.е. они свою гироплатформу "на глазок" ориентировали по направлению к "центру" Луны? Чтобы потом заработали самолетного образца авиагоризонты? И не убились потом?
Ну просто супермены какие-то...

Vister

Не "трудно" - НЕВОЗМОЖНО!

Дорогу осилит идущий, вам же хуже, не буду выкладывать остальные материалы, а вы здесь сами варитесь в собственном соку.

SergVA

А может в третьем? В том, что работающая на Земле и на околоземных орбитах ИСН может не помочь на окололунной орбите, т.к. просто тупо "не знает" где тут верх и низ?

Вот. Я же говорил, что "понятия не имеют"... Для ИСН нет понятий "верх" и "низ". Есть только углы отклонения от заданного положения. И этого достаточно. Или Вы, может быть, считаете, что и МБР или КР, определяют вертикаль "по отвесу"?

radioscanner

Colobox

Вот еще загадка,- а как на борту ЛМ-а определили местную вертикаль (отвес/авиагоризонт) при посадке на Луну???

А как наши советские АВТОМАТИЧЕСКИЕ станции "прилунялись"? Или их тоже не было?

Они на Луну "падали", в отличие от Аполлонов. И поиск вертикали был нетривиальной задачей, которую и решили. Попозже найду, выложу.

Vister

SergVA

А может в третьем? В том, что работающая на Земле и на околоземных орбитах ИСН может не помочь на окололунной орбите, т.к. просто тупо "не знает" где тут верх и низ?

Вот. Я же говорил, что "понятия не имеют"... Для ИСН нет понятий "верх" и "низ". Есть только углы отклонения от заданного положения. И этого достаточно. Или Вы, может быть, считаете, что и МБР или КР, определяют вертикаль "по отвесу"?

А некоторые похоже не умеют и читать. Разговор был не про положение лунного модуля в пространстве Солнечной системы, а про т.н. "лунную вертикаль" для осуществления мягкой посадки.
ИСН не всесильна, иначе бы не использовали инфракрасные вертикали для ориентации спутников.

yaros66

Нет вот таким

Я в первый раз промолчал, думал, что вы поймёте моё хорошее к Вам отношение. Даже плюсик Вам добавил за признание Ваших ошибок. Но теперь (уж извините, Вы сами настаиваете) - это не зона приёма сигнала с Луны!
Это зона приёма "Apollo-17" во время его старта!
7 декабря 1972 в 05:33:00 GMT он СТАРТОВАЛ с Мыса Канаверал. На Луну "прилунился" 19 декабря 1972 г. в 19:24:59 GMT.

Стыдно это не знать, если Вы участвуете в теме про полёты на Луну.

Colobox

Они на Луну "падали", в отличие от Аполлонов.

И "Луна-9" УПАЛА? И наши "Луноходы"? Как же они оказались на Луне в правильном, вертикальном положении?

radioscanner

Я в первый раз промолчал, думал, что вы поймёте моё хорошее к Вам отношение. Даже плюсик Вам добавил за признание Ваших ошибок.

Ну тогда продолжайте дальше в том же духе, из вашего утверждения следует что картинку с Луны должны были видеть пол Земного Шара, а так как её, кроме самих американцев никто не видел, то значит этого события в реале не было, Шах и Мат, только не надо при этом утверждать что остальные не смогли раскодировать телевизионную картинку, простите это полная чушь.

yaros66

при этом утверждать что остальные не смогли раскодировать телевизионную картинку, простите это чушь.

Вот известная картинка.
00000010101010000000000001010000010100000001001000100010001001011001010101010101 01010010010000000000000000000000000000000000000110000000000000000000110100000000 00000000000110100000000000000000010101000000000000000000111110000000000000000000 00000000000001100001110001100001100010000000000000110010000110100011000110000110 10111110111110111110111110000000000000000000000000010000000000000000010000000000 00000000000000000010000000000000000011111100000000000001111100000000000000000000 00011000011000011100011000100000001000000000100001101000011000111001101011111011 11101111101111100000000000000000000000000100000011000000000100000000000110000000 00000000100000110000000000111111000001100000011111000000000011000000000000010000 00001000000001000001000000110000000100000001100001100000010000000000110001000011 00000000000000011001100000000000001100010000110000000001100001100000010000000100 00001000000001000001000000011000000001000100000000110000000010001000000000100000 00100000100000001000000010000000100000000000011000000000110000000011000000000100 01110101100000000000100000001000000000000001000001111100000000000010000101110100 10110110000001001110010011111110111000011100000110111000000000101000001110110010 00000101000001111110010000001010000011000000100000110110000000000000000000000000 00000000001110000010000000000000011101010001010101010100111000000000101010100000 00000000000101000000000000001111100000000000000001111111110000000000001110000000 11100000000011000000000001100000001101000000000101100000110011000000011001100001 00010100000101000100001000100100010010001000000001000101000100000000000010000100 0010000000000001000000000100000000000000100101000000000001111001111101001111000

Расшифруйте её и я вам всё прощу!

SergVA

они свою гироплатформу "на глазок" ориентировали по направлению к "центру" Луны? Чтобы потом заработали самолетного образца авиагоризонты? И не убились потом?
Ну просто супермены какие-то...

А как сажают вертолёт?
Ну просто супермены какие-то...

radioscanner

Расшифруйте её и я вам всё прощу!

Да ладно, вы сами себе противоречите, вы же сами давали ссылку на перехват любителями переговоров с Луной. И что же по вашему при прямой ТВ трансляции, обращения президента к астронавтам, обыватели эти циферки на своем экране наблюдали? Или все же Американцы нагло врут?

yaros66

вы же сами давали ссылку на перехват любителями переговоров с Луной

Переговоры это не TV картинка!

yaros66

обыватели эти циферки на своем экране наблюдали?

Это именно картинка, переданная в эфир, а не телевизионное изображение.

SergVA

А некоторые похоже не умеют и читать. Разговор был не про положение лунного модуля в пространстве Солнечной системы, а про т.н. "лунную вертикаль" для осуществления мягкой посадки.

Т.е. по определению положения лунного модуля в пространстве вопросов нет? А какие вопросы по определению положения Луны?

radioscanner

SergVA

они свою гироплатформу "на глазок" ориентировали по направлению к "центру" Луны? Чтобы потом заработали самолетного образца авиагоризонты? И не убились потом?
Ну просто супермены какие-то...

А как сажают вертолёт?
Ну просто супермены какие-то...

Ок: вертолет незнакомого типа, с управлением, освоенным только на тренажерах, без инструктора, без приборов (на глазок), с первой попытки.

radioscanner

Переговоры это не TV картинка!

Ну тогда все должны были слышать эти переговоры?

Vister

SergVA

А некоторые похоже не умеют и читать. Разговор был не про положение лунного модуля в пространстве Солнечной системы, а про т.н. "лунную вертикаль" для осуществления мягкой посадки.

Т.е. по определению положения лунного модуля в пространстве вопросов нет? А какие вопросы по определению положения Луны?

1. Почти нет, ибо погрешность гиросистем никто не отменял, значит нужна еще и астрокоррекция.
2. Вопрос есть не по определению положения самой Луны, а ее центра.

SergVA

вертолет незнакомого типа, с управлением, освоенным только на тренажерах, без инструктора, без приборов (на глазок), с первой попытки.

Посадка вертолёта значительно сложнее, чем посадка лунного модуля!

yaros66

Ну тогда все должны были слышать эти переговоры?

Да, если есть приёмник на соответствующий диапазон и антенна с приличным коэф. усиления.
А много ли таких приёмников и антенн было у любителей в 1969 году?

radioscanner

SergVA

вертолет незнакомого типа, с управлением, освоенным только на тренажерах, без инструктора, без приборов (на глазок), с первой попытки.

Посадка вертолёта значительно сложнее, чем посадка лунного модуля!

Это уже интересно

P.S. Читал воспоминания Берегового - так обычные маневры сближения на орбите отрабатывали несколькими Союзами, и только потом перешли к стыковке. А тут взяли и сели на Луну
без подготовки. Я и говорю - супермены.

radioscanner

Да, если есть приёмник на соответствующий диапазон и антенна с приличным коэф. усиления.

Что то мало этому свидельств, вы не находите?

SergVA

вертолет незнакомого типа, с управлением, освоенным только на тренажерах, без инструктора, без приборов (на глазок), с первой попытки.

Любой вертолёт кто-то сажал в первый раз. И надежда на вторую попытку была... призрачной.

SergVA

Читал воспоминания Берегового - так обычные маневры сближения на орбите отрабатывали несколькими Союзами, и только потом перешли к стыковке. А тут взяли и сели на Луну без подготовки.

Не сравнивайте сближение двух космических кораблей, летящих по орбите со скоростью 7 км/сек с "хвостиком" и посадку на поверхность Луны, которую можно считать неподвижной. На орбите надо попасть в малюсенький стыковочный узел, на Луне - на огромную горизонтальную площадку.

Размер антенны важен и еще по одной причине: чем он больше, тем меньше расходится в пространстве пучок радиоволн. Обычная дипольная антенна, как у походной рации, излучает почти одинаково во все стороны, и большая часть энергии теряется зря. Трехметровая параболическая антенна позволяет зажать пучок радиоволн сантиметрового диапазона в пределах угла порядка одного градуса, что дает выигрыш в мощности в десятки тысяч раз. Но при этом возникает необходимость точно нацеливать антенну на Землю. Если откажет система ориентации, связь с аппаратом прервется.

Источник: http://referat.niv.ru/view/referat-astr ... 120485.htm