Американцы проиграли «лунную гонку»?!

теам222

Две переменных - величина скорости и направление скорости.Если ракета набрала первую космическую скорость, но направление не перпендикулярно радиусу, то она плюхнется в океан, у американцев это будет Индийский, у нас Тихий.

Скорость и вектор направления, это понятно, но на геометрию фактическую орбиты влияет много факторов, от фактического качества вакуума, до неоднородности гравитационного поля земли, потому никогда не будет орбита идеальной окружностью или эллипсом.

Vister

теам222

если после разделения аппарат должен был сам подкорректировать орбиту.

А если он и не собирался корректировать орбиту, если задачей была атмосферная траектория?

Как вариант. Просачиваются версии о полезной нагрузке, якобы это мог быть космоплан, принадлежащий, почему-то, ЦРУ.
Другие писали, что высота орбиты должна быть 600 км.

Stepan Stepanich

теам222

Две переменных - величина скорости и направление скорости.Если ракета набрала первую космическую скорость, но направление не перпендикулярно радиусу, то она плюхнется в океан, у американцев это будет Индийский, у нас Тихий.

Скорость и вектор направления, это понятно, но на геометрию фактическую орбиты влияет много факторов, от фактического качества вакуума, до неоднородности гравитационного поля земли, потому никогда не будет орбита идеальной окружностью или эллипсом.

Не будет идеальной, согласен, но эти факторы слабые, из-за них на первом витке не падают.

теам222

Не будет идеальной, согласен, но эти факторы слабые, из-за них на первом витке не падают.

Ну это верно. От этого падают со временем....

асхат

Пуск Delta IV со спутником NROL-47 сдвинули...
Будет в 01:11 по Москве

https://ria.ru/space/20180113/1512537647.html
ВАШИНГТОН, 13 янв – РИА Новости. Ракета-носитель Delta IV стартовала в Калифорнии со спутником для разведки США, трансляцию ведет оператор запуска компания United Launch Alliance (ULA). Старт ракеты-носителя был дан в 01.11 мск в субботу с космодрома Ванденберг в Калифорнии. Ранее запуск дважды откладывался сначала по погодным, затем по техническим причинам.
Заказчиком миссии NROL-47 выступает Национальное разведывательное управление США. Подробности о назначении и технических характеристиках спутника засекречены, известно лишь, что он будет служить нуждам обеспечения национальной безопасности США. Миссия призвана "обеспечивать получение американскими военными по всему миру необходимых для проведения операций разведданных, когда это необходимо".

теам222

гроз

поправьте если я не прав - длина импульса 3мкс , а время прохождения "на 62нс меньше чем в вакууме " - как можно от длинны импульса отнимать "разницу " ?! это сродни такому - длина машины 3м , она проехала 100 метровку в воздухе быстрее чем в вакууме - причем здесь ее "первоначальная длинна " ?

Тут речь не о "машине", а о "поезде", поскольку длина импульса (900 м) значительно больше камеры (6 см).
Поезд проходит "100метровку" за 2 минуты. Если его ужать, он пройдет быстрее на 62нс.

Надо брать оригинальную статью этого "Л.Вонга" и разбираться. По своему опыту знакомства с опровергами делаю предположение, что они опять напутали, и все, на самом деле, по-другому и не о том.

Вот это правильно «брать оригинальную статью». За $200 можно взять.
Но аннотацию можно и за так. Это на «Натуре».
https://www.nature.com/articles/35018520
Все так и есть. Только скорость не в 300 раз быстрее скорости света, а в 310(±5) раз.
И про «ужимание» ничего придумывать не надо.
Там четко написано…

The group velocity of a laser pulse in this region exceeds c and can even become negative, while the shape of the pulse is preserved. We measure a group-velocity index of ng = -310(±5)

Групповая скорость (групповая!) может быть больше «с» в -310(±5) раз.
Притом, что форма импульса не меняется.

А вот наш Ораевский…
http://ivanik3.narod.ru/CCC/r9812c.pdf
Вот схема эксперимента.



Причем автор больше озабочен СТО, чем собственно темой.

Да «Замешательство длилось недолго». Лет 20 примерно.
Мне тоже не по душе превышение скорости света. Но не потому, что это нарушает СТО (это, как раз в духе ТО. Парадоксы близнецов всякие..), а потому, что причина и следствие меняются местами.
Далее идет никуда не годное объяснение эффекта. Почему негодное, надеюсь поймете сами. Только надо помнить, что этот эффект наблюдается не только в усилителях, но и в поглощающей нелинейной среде.
Я не собираюсь спорить, а тем более объяснять этот эффект. Я не знаю непротиворечивого объяснения.
Но отрицать сам эффект глупо. Его многократно проверили. Он есть.
Дело встало, только за толковым объяснением.
PS
Вот еще одна аннотация.
https://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.48.738

Власти Индии сообщили об успешном запуске в космос сотого спутника собственного производства. Соответствующее сообщение опубликовано на сайте Индийской организации космических исследований (ISRO).

Пуск состоялся в пятницу, 12 января, в 09:28 по местному времени (06:58 по московскому). С космодрома на острове Шрихарикота в штате Андхра-Прадеш стартовала ракета-носитель PSLV-C40 с 31 спутником на борту. Среди них - три индийских спутника, включая самый крупный - Cartosat-2 массой 710 килограммов, а также 28 спутников, принадлежащих шести другим странам. В их числе спутники США, Великобритании, Канады, Финляндии, Франции и Южной Кореи.

http://www.newsru.com/world/12jan2018/india100.html

Маски сброшены: о трагикомичной потере американского сверхсекретного спутника

12.01.2018 - 11:02

Член Экспертного совета коллегии Военно-промышленной комиссии РФ Виктор Мураховский — о загадке американского спутника Zuma.

История с потерей американского спутника Zuma столь же загадочна, то есть покрыта мраком, сколь и трагикомична.

Загадочна, поскольку долгое время после запуска никто из официальных лиц США, причастных к пуску Falcon 9, не отваживался открыто заявить, что «миссия невыполнима». То есть не была выполнена.

Ну, это и понятно. Раз дело касается американских военных, то тут недомолвки и даже гробовое молчание являются нормой: «в интересах национальной безопасности».

Ведь это не «Роскосмос» потерял спутник, а правительство США пополнило свою «подводную спутниковую группировку».

Как мы знаем, в случае неудач российской космической отрасли самая громкая часть российской общественности дружно выступает с критическими комментариями, солидаризуясь на платформе «против всех и за всё хорошее». Оказывается, вовсе не «против всех».

В случае с аварией Falcon 9 в этой специфичной тусовке с критическими комментариями как-то негусто, а точнее — глухо, как будто ничего и не случилось вовсе.

Да оно и понятно, поскольку запуск «в целях национальной безопасности» США в рамках секретной военной миссии Zuma априори оправдывает любое поведение властей «сияющего града на холме».

Сначала стратегическое командование вооруженных сил США, наземные средства которого отслеживают движение более чем 23 тыс. искусственных объектов в космосе, в лице капитана Брука ДеУолта решилось сформулировать свою позицию так: «Нам нечего добавить к каталогу спутников на данный момент».

Чуть позднее проснулось агентство Reuters и со ссылкой на целых два источника с прискорбием сообщило об утрате спутника.

Кроме того, стало известно, что стоимость спутника, изготовленного американской военно-промышленной компанией Northrop Grumman, составила несколько миллиардов долларов.

Точная цифра, кто бы ее ни назвал, точной никогда не будет. Но ясно, что в океане утоплено немало денег. Лишь спустя время издание The Wall Street Journal расхрабрилось: аппарат упал, и об утрате осведомлены сенаторы и конгрессмены.

Читайте также: Вашингтон предал Москву, но ведущие СМИ «забыли» об этом написать, — The Nation

Судя по всему, не спешили американские СМИ воспользоваться заповеданным им правом на свободу информации. И дело тут не в шпионском спутнике, не в разглашении государственной или военной тайны. А в том, что троллить Илона Маска и его ракету Falcon 9 — значит девальвировать посконный американский лозунг: «We are the greatest!» («Мы самые великие»).

Самое главное, не задеть за живое обласканного властями, спецслужбами и «демократической общественностью» господина Маска. Черт с ним, со спутником, важно преподать историю так, что всё о'кей.

Вот представитель SpaceX Джеймс Глисон и расстарался, сказав, что Falcon 9 формально выполнил свою задачу. Расшифровать это можно так: не важно, что миссия провалилась, главное — носитель цел остался.

Комично как-то получилось, и очень напомнило интермедию советского актера театра, эстрады и кино Аркадия Райкина, в которой его герой, работник пошивочного ателье, отвергая жалобу клиента по поводу плохо сшитого костюма, заявил: «У нас узкая специализация. Один пришивает карман, один проймочку, я лично пришиваю пуговицы. К пуговицам претензии есть?»

Как выяснилось, к Маску претензий нет. А вот скрывать ничего не стоит. Да и с исполнением американской мечты придется погодить.

С 1957 года ведется статистика по всем космическим запускам, осуществляемым посредством ракет-носителей. В этой статистике есть два показателя по аварийности — «Аварийность по запускам» и «Аварийность по стартовой массе».

Средний общемировой показатель по ним составляет 6,5% и 5,1% соответственно от всего количества запусков по 2017 год включительно. Эти цифры в космическом сообществе считаются (негласно) «нормой аварийности».

Читайте также: Boeing MH17: В Голландии уличили Киев во лжи о публикации списка из 120 подозреваемых

По странам результат различный. Например, США имеют 8,4% аварийных запусков, Россия — 5,4%, Европейское космическое агентство — 6,6%, Китай — 5,2%. У новичков отрасли этот показатель значительно выше: Япония — 10,3%, Индия — 16%, Израиль — 22,2%.

SpaceX за весь период своего существования осуществила 46 запусков ракет-носителей, из которых 10 оказались неудачными. Упавший в океан спутник Zuma ухудшил показатель аварийности компании Илона Маска до значения 21,74%.

Как-то многовато для корпорации, которая позиционирует себя как лидера мировой космической отрасли.

DrS

Дата изготовления блока на фото - 16.05.1964 года.
ГЫГЫГЫ.

Штандартенфюрер, Вы же ведущий аналитик не самой худшей развед. службы рейха!

Я бы постыдился за подобные разоблачения американских плутократов ходить за пайком в рейхсканцелярию. ЛМ у них видите ли ржавый и провода жвачкой прилепили. Такое пристало разве что томскому унтерменшу Непрохожему. Даже продвинутые скептики уже высказались, что "там рыбы нет". Есть такой перец Юрка Б., который флудит уже лет 15 по всему рунету на эту тему.

Вот представьте, что Вы главный по афере, которому лично Президент поставил задачу. Понятно, что лже-высадка должна походить на реальный полет. Должен быть космический корабль со всего его элементами, луно-мобиль, скафандры и еще куча-куча разных приблуд. Кто делает у нас лунный модуль? У НАСА нет таких лабораторий и заводов. И вообще в США нет государственных предприятий, где можно все засекретить, за чем будет бдительно следить ВОХРа и первый отдел. Модуль придется делать у частного подрядчика, для чего следует объявить конкурс, на котром указать требования к девайсу. Мы там что напишем, что годится любая консервная банка с пультом от БУ-шного бомбера? Нет ессно, потому что мы не дураки и подобный заказ вызовет оторопь у производителя и там сразу пойдут нехорошие разговорчики. Это в рейхе, ведомство группенфюрера Мюллера быстро объяснит подобным болтунам до чего это может довести. Ну и свозит в профилактических целях на экскурсию в Освенцим, где тяжело трудятся кочегары и работники газовых камер и куют тем самым победу. А что прикажете делать в насквозь прогнивших США? Там придется реально объявлять конкурс, куда припрутся 9 крупных контор, отвечать на 20 Ваших вопросов в 60-страничном талмуде. И конкракт приедтся отдать Грумман Эйркрафт, как наиболее продвинутой по результатам конкурса. И для конспирации придется их лечить, что полет у нас самый настоящий и ЛМ должен быть вершиной инженерного гения. Его придется реально делать несколько лет и для правдоподобия изображать жесткий контроль, докапываться до всего и принимать неоднократно сделанную работу на разных этапах. Надо будет забраковать первоначальную табуретную посадку на 4 ноги и оставить три. Заказывать к нему движки на Bell Aircraft / Rocketdyne попутно послать топливные элементами, построенные Pratt & Whitney и т.д. и т.п. Производитель должен быть уверен, что он делает натуральную фигню во славу Америки. Иначе никак. В проекте участвую сотни сотрудников Груммана и еще на порядок поболее у субподрядчиков Raytheon, Hamilton Standard, Marquardt, TRW's Space Technolog, Charles Stark Draper Laboratory и прочая и прочая и прочая. Им нельзя объявить, что "делайте чё хотите", потому что "и так сойдет", а Модуль нужен только мистеру Кубрику как предмет на заднем фоне для его фильма. Иначе информация про аферу пойдет кругами из кучи мест и правда вылезет наружу. А оно нам надо?

И такая же хрень со всем по списку. Скафандры надо делать "как настоящие", шайтан-арба должны быть на уровне с рабочими аккумуляторами и колесами, которые позволяют ездить по лунному грунту. Ведь в тоталитарном СССР молодой студент Юра Мухин пока только пиво пьет, да по бабам ходит между лекциями. А что будет когда вырастет? Он же сразу зорким соколиным глазом поглядит на аккумуляторы и скажет, что там "ампер мало"! И скандал, позор, Америка в опе, а ты сам в лучшем случае попадешь в автокатастрофу. Нафик-нафик. Будем делать так, чтобы все вокруг уверились в реальном полете и хвастались потом всем подряд, тыча в экран зомбо-ящика, где скачут наши бравые астро-ковбои: " А у нас вон ту фигню точили! Я вкалывал с одним выходным в неделю пять лет и чертил ее".

Вот тогда нам поверят. Более того, мы еще заморочимся, чтобы астронавты типа тренировались на летающих этажерках пару лет типа в посадке на Луну и даже пару штук разобьем для правдоподобия и Армстронга катапультируем. Публика любит такие зрелища. Не по маслу все должно идти а через тернии к звездам.

А Вы говорите скоч и фанерный курятник. Постыдились бы г-н Штирлиц.

Киевский политический сатирик Александр Зубченко, высмеивающий так называемую Украину после гос. переворота, выдал искрометную статью:

«Zuma»-маструбация: новейшие извращения Украины

Очень метко описывает основные моменты анамнеза свидомых сектантов Маска и Наса. Отличий от местных форумных Наса троллей никаких. Это одного поля ягода. Основа этой психической девиации - махровая русофобия и комплекс неполноценности. Всё по дедушке Фрейду. Цитата из статьи:

Но вернемся к маско-дрочерам. Они очень возбудились 8 января, когда узнали о запуске ракетоносителя «Фалькон» с секретным военным спутником «Zuma» на борту. Полный восторг и эпическая «перемога». В одной из «веток», посвященных данному историческом запуску можно было прочитать выдающийся пост про «три вещи», вызывающие припадок вожделения у истинных патриотов нации. Почему это их так волнует? Думаю, все дело в сублимации исторического наследия Советского Союза. Освоение космического пространства подсознательно воспринимается патриотами как показатель технологической мощи сверхдержавы. Потом – бац, с…ка! Когнитивный диссонанс: назвать Украину космической державой сегодня даже крайне упоротый активист-волонтер-шизофреник не в состоянии. А «проклятый мордор» запускает спутники. Где наш «сателлит» «Сич-2», оборудованный нанофотоаппаратом с высокочувствительной пленкой? Известно где – в музее. Великая нация, рожденная для освоения Вселенной и проведения вертепов на Марсе, начинает страдать комплексом неполноценности. Поэтому возникает эффект замещения, прекрасно описанный дедушкой Фрейдом на примере банана и прочих сухофруктов. Советскую космическую программу замещают американской. Все это имеет отношение к полной перверсии подсознания, переключающего внимание на «зумы», «фальконы», «теслы» и прочие достижения американского автопрома.

Digidiver

Очень метко описывает основные моменты анамнеза свидомых сектантов Маска и Наса. Отличий от местных форумных Наса троллей никаких. Это одного поля ягода.

Вы реально считаете, что я из адептов Олеши Навального или поклонник революции "гидности"?

Гебо

Как мы знаем, в случае неудач российской космической отрасли самая громкая часть российской общественности дружно выступает с критическими комментариями, солидаризуясь на платформе «против всех и за всё хорошее». Оказывается, вовсе не «против всех».

В случае с аварией Falcon 9 в этой специфичной тусовке с критическими комментариями как-то негусто, а точнее — глухо, как будто ничего и не случилось вовсе.

Да, вот ежили бы Роскосмос облажался, то тутошние "космические эскперты" сразу предоставили бы какие нибудь графики, указывающие на ущербность отечественной космонавтики.
С учётом того что эти господа на других ветках форума практически не присутствуют, возникают определённые предположения - а с какой целью эти господа здесь активничают?

Гебо

Самое главное, не задеть за живое обласканного властями, спецслужбами и «демократической общественностью» господина Маска. Черт с ним, со спутником, важно преподать историю так, что всё о'кей.

Обласканного не только амерами, но и здешними "космическими спецами", уверяющими что у нас в России с космосом всё, а свет только там, где "электрический Маск" готовит марсианскую экспедицию, вакуумные поезда и прочую вдуваемую в уши лохам хрень.

Гебо

Вот представитель SpaceX Джеймс Глисон и расстарался, сказав, что Falcon 9 формально выполнил свою задачу. Расшифровать это можно так: не важно, что миссия провалилась, главное — носитель цел остался.

Главное, чтобы костюмчик сидел.

Гебо

По странам результат различный. Например, США имеют 8,4% аварийных запусков, Россия — 5,4%, Европейское космическое агентство — 6,6%, Китай — 5,2%. У новичков отрасли этот показатель значительно выше: Япония — 10,3%, Индия — 16%, Израиль — 22,2%.

Эта статиска неправильная. Ругательная.

Гебо

SpaceX за весь период своего существования осуществила 46 запусков ракет-носителей, из которых 10 оказались неудачными. Упавший в океан спутник Zuma ухудшил показатель аварийности компании Илона Маска до значения 21,74%.

Это всё инсинуации так называемых русских "патриотов". Маск посадил первую ступень? Посадил. А что там со второй ступенью или с выводимым грузом, это никого не должно интересовать. Хотя неадекватные" российские патриоты" из вредности своей представляют - а вдруг вместо Zuma в головной части сидели бы американские астронавты?

Oleg Korney

Я бы постыдился за подобные разоблачения американских плутократов ходить за пайком в рейхсканцелярию.

Правильно Корней. Этих сволочей нужно принудить доставлять паёк по месту жительства.

Oleg Korney

Вы реально считаете, что я из адептов Олеши Навального или поклонник революции "гидности"?

Ну что вы. Зачем мелочиться. Мы вас уважаем, как косвенного представителя Большого Брата на страницах данного форума. И ценим за ваш необоримый энтузиазм, искромётный юмор и неисчерпаемые знания.

Digidiver

Очень метко описывает основные моменты анамнеза свидомых сектантов Маска

Нет, Маск конечно гений. Но почему компания Тесла убыточна? Наверняка происки Путина. Русские хакеры постарались.

Oleg Korney

Вы реально считаете, что я из адептов Олеши Навального или поклонник революции "гидности"?

с какой целью интересуетесь ?

Wolskyi

Oleg Korney

Я бы постыдился за подобные разоблачения американских плутократов ходить за пайком в рейхсканцелярию.

Правильно Корней. Этих сволочей нужно принудить доставлять паёк по месту жительства.

Зачем же Вы так? Я это герру Штирлицу писал. Его там отоваривают. А я, как уверены камрады с ветки, придерживающиеся версии "Омерига всех обманула", поставлен на довольство в Госдепе.

prizrak22

Oleg Korney

Вы реально считаете, что я из адептов Олеши Навального или поклонник революции "гидности"?

с какой целью интересуетесь ?

С обычной. Хочу у себя вывести "махровую русофобию и комплекс неполноценности".

А вот меня заинтересовал вот этот из последних снимков луны LRO, внизу справа отметка разрешения на местности, с таким разрешением, не только брошенный ровер , а следы от ботинок точно будут видны......Только что-то таких снимков не видно....
https://ria.ru/science/20180112/1512502382.html

yaros66

с таким разрешением, не только брошенный ровер , а следы от ботинок точно будут видны......Только что-то таких снимков не видно....

Там же стрелками показано, где ровер, а где следы. Ну смешно же. Просто там тень, потому и не видно.
Вы не верите джентельменам на слово? Тогда негритянка-гувернантка идёт к вам.

Сейчас придёт ватага местных подпиндосников, и быстренько (на словах) докажет вам, что вы не правы. Покажет вам пару коллажей и фотошопов, продемонстрирует эпическое падение Кассини в атмосферу Сатурна.

Не, ну американцы ведь не могут врать, это каждый знает. Пускай миллиардные убытки, пускай не могут вывести даже на околоземную орбиту. А вот на Луну, Марс - могут. Главное - верить.

SubV

Не, ну американцы ведь не могут врать, это каждый знает. Пускай миллиардные убытки, пускай не могут вывести даже на околоземную орбиту. А вот на Луну, Марс - могут. Главное - верить.

Шаттл тоже не мог и он тоже фейк?

SubV

пускай не могут вывести даже на околоземную орбиту

А это что?

radioscanner

А это что?

А "это" продолжает летать? И если сравнить себестоимость запуска "этого" и наших, "это" по всем экономическим показателям будет отставать. Собственно это одна из основных причин, почему "это" сняли с рейсов, и закрыли программу.

Олег и Радиосканнер, это - то, что закончилось весьма плачевно, потерпев две масштабные катастрофы, унёсшие много жизней. Программа свёрнута, миссия (по освоению денег) выполнена.

Я бы на вашем месте не приводил шаттлы в пример... уж лучше Маска.

SubV

Олег и Радиосканнер, это - то, что закончилось весьма плачевно, потерпев две масштабные катастрофы, унёсшие много жизней. Программа свёрнута, миссия (по освоению денег) выполнена.

Вы уж определитесь. НЕ МОГУТ или программу свернули по каким-то причинам.

Гебо

Член Экспертного совета коллегии Военно-промышленной комиссии РФ Виктор Мураховский — о загадке американского спутника Zuma.

Отличная иллюстрация того, как изменяется толковый специалист попадая в т.н. "президентский пул". Или что происходит с технарём, когда он ударяется в политику. Или, что происходит, когда пироги печь начинает сапожник, а сапоги тачать пирожник. В данном случае - когда танкист (пусть и самый толковый из известных мне) начинает рассуждать о космосе.

Гебо

SpaceX за весь период своего существования осуществила 46 запусков ракет-носителей, из которых 10 оказались неудачными.

И не понять - то ли умышленное враньё, то ли банальная некомпетентность. "SpaceX" произвела 52 запуска ракет. Из них - 6 неудачных. Включая и аварию "Falcon 9" до старта и "Зуму". Из оставшихся, 3 неудачи приходятся на первые пуски "Falcon 1". Ещё можно назвать частично неудачный запуск в миссии CRS-1, когда грузовой корабль был выведен, а попутный спутник нет. Натянуть до 10 неудач можно только если посчитать таковыми аварийные посадки первой ступени. Но тогда неудачными следует считать абсолютно все пуски других существующих носителей.

Oleg Korney

Вы уж определитесь. НЕ МОГУТ или программу свернули по каким-то причинам.

Я давно определился, на чей я стороне. А вы, похоже, до сих пор верите в несуществующие успехи американцев в освоении планет Солнечной системы.

Может, вы и в лунные базы фашистов верите? Которые "улетели" с Земли в 1945-м и основали на Луне свои базы? С вас станется, слепая вера - штука такая...