Американцы проиграли «лунную гонку»?!

skroznik

Юра - ты уже не первый раз эту чушь пишешь (извини)
Белый цвет - НЕ есть смесь трех цветов (!)
Та смесь трех цветов о которой ты пишешь - это ИМИТАЦИЯ белого цвета светотехническим прибором для человеческого глаза. Это просто способ технического воздействия на человеческий глаз с целью более менее нормального восприятия им реального цвета. И не более того.

Белый свет - это участок спектра излучения абсолютно черного тела с температурой 6000 градусов в диапазоне длин волн от 4000 [Ангстрем] до 8000 [Ангстрем].

шикарно. значит чушь писал, известнейший человек, который разложил излучение абсолютно чёрного тела, с температурой 6000 градусов в диапазоне длин волн от 4000 [Ангстрем] до 8000 [Ангстрем]
вот этот коварнейший тип, гражданской наружности...

собственно его чушь

собственно, ещё одна чушь !

Белый свет имеет сложную структуру. Из него можно выделить пучки различных цветов, и лишь совместное их действие вызывает у нас впечатление белого цвета. В самом деле, если с помощью второй призмы, повернутой на 1800 относительно первой, собрать все пучки спектра, то опять получится белый свет (см. рис. II). Выделив же какую-либо часть спектра, например зеленую, и заставив свет пройти еще через одну призму, мы уже не получим дальнейшего изменения окраски.

спасибо Вам.
Вы открыли мне глаза, мы все , оказывается учились по неправильным учебникам, самой обыкновенной чуши. которую (чушь) написал ещё Ньютон..

prizrak22

не светофильтра а слоя

Мы сейчас будем выяснять, чем отличается покрытие на светофильтре и покрытие (слой) на пленке?

prizrak22

т.е. другими словами, Вы признаёте, что радиация таки на луне есть. плёнки были хреновые. и хранились они хреново.
да, или нет ?

Радиация есть даже на земле, отчасти и поэтому срок хранения светочувствительных материалов даже в полной темноте не бесконечен
А чтобы судить, куда и как мог уйти цвет на НАСАвских пленках - нужно иметь на руках эти пленки и воссоздать условия съемки, хранения и обработки, чтобы что-то действительно серьезно утверждать (это камешек в огород Коновалова ).

skroznik

Это значит, что ни на экранах, ни на цветных фотографиях, белого цвета мы не воспринимаем. Ведь для этого их следует нагревать до 6000 градусов!!!
Колориметрия у НАСАфилов, оказывается, тоже лженаука

Еще один пример дремучей глупости.
Пора бы уже опровергателям на цветах выучить, что цветность предметов - есть результат неравновесности температуры отраженного света и температуры самих предметов, которые при помощи этого света рассматриваются.
Если бы температуры всего вокруг нас были одинаковыми (включая свет) - мы бы вообще ничего не видели - все было бы монотонно "серым".
Цвет - это принципиально неравновесная статистическая физика - именно благодаря отсутствию этого температурного равновесия и существкт калориметрия световых потоков - а для калориметрии неодинаковость температур - штука принципиальная - иначе никаких тепловых потоков и не было бы.

PS Для дураков. КАлориметрия - это не кОлориметрия - от слова кАлория - внесистемная энергетическая единица количества теплоты.

Ну вот, что и требовалось доказать - у НАСАфилов и колориметрия относится к разряду мрачных лженаук.

Как водится за нашим великим "физиком" ( ), вместо изучения классики (например: Д.Джадд,Г.Вышецки ЦВЕТ В НАУКЕ И ТЕХНИКЕ, М.М.Гуревич ЦВЕТ И ЕГО ИЗМЕРЕНИЕ), следует наукообразный бред про неравновесные температуры и тепловые потоки (хорошо хоть не про ботанику или квантовую механику ). Классика НАСАжанра, впрочем.


П.С.
Вот интересно, до какой степени абсурда дойдут НАСАфилы, в потугах замылить эпический косяк с цветом грунта?...

prizrak22

т.е. другими словами, Вы признаёте, что радиация таки на луне есть. плёнки были хреновые. и хранились они хреново.
да, или нет ?

Юра - можно я за него отвечу.
Радиация на Луне ЕСТЬ!
Она неоднократно измерена разными странами и приборами. Величина ее такая, что пребывание на Луне в течение примерно полугода может быть опасным для человека (суммарно примерно 100 рентген при спокойном Солнце).
Пленка всегда использовалась высшего качества и хранилась она подобающим образом.
Одна беда - пленка эта предназначена для земных условий съемки - других условий человечество тогда не знало.

Aist

Ну вот, что и требовалось доказать - у НАСАфилов и колориметрия относится к разряду мрачных лженаук.

Народ - давайте сделаем ставки - с какого раза этот дурачок научится правильно писать название физических методов...

AlexMoscow

Мы сейчас будем выяснять, чем отличается покрытие на светофильтре и покрытие (слой) на пленке?

а , что Вам интересно ? могу поделится знаниями.

AlexMoscow

Радиация есть даже на земле, отчасти и поэтому срок хранения светочувствительных материалов даже в полной темноте не бесконечен

осталось только определить интенсивность, радиации. и как полученная доза повлияет на насанафтов. срок хранения фотоматериала около трёх лет(те которые получше) на луне они "скисли" за пару часов, грубо. какие же там ДОЗЫ !!!

AlexMoscow

А чтобы судить, куда и как мог уйти цвет на НАСАвских пленках - нужно иметь на руках эти пленки и воссоздать условия съемки, хранения и обработки, чтобы что-то действительно серьезно утверждать (это камешек в огород Коновалова ).

я об этом последние страниц 40 талдычу. без преференсоФФ, нефиг ловить, только сравнивать слова насанафтоф и снимки "заяся"

prizrak22

skroznik

Юра - ты уже не первый раз эту чушь пишешь (извини)
Белый цвет - НЕ есть смесь трех цветов (!)
Та смесь трех цветов о которой ты пишешь - это ИМИТАЦИЯ белого цвета светотехническим прибором для человеческого глаза. Это просто способ технического воздействия на человеческий глаз с целью более менее нормального восприятия им реального цвета. И не более того.

Белый свет - это участок спектра излучения абсолютно черного тела с температурой 6000 градусов в диапазоне длин волн от 4000 [Ангстрем] до 8000 [Ангстрем].

шикарно. значит чушь писал, известнейший человек, который разложил излучение абсолютно чёрного тела, с температурой 6000 градусов в диапазоне длин волн от 4000 [Ангстрем] до 8000 [Ангстрем]
вот этот коварнейший тип, гражданской наружности...

собственно его чушь

И в чем тут противоречие?
То что разные длины волн имеют разный кое(э)ффициент преломления в среде?.
Так это явление называется дисперсией - в этом и суть явления, открытого Ньютоном и которое вы привели на рисунке - плавная зависимость коеффициента преломления (или фазовой скорости света) в стекле для длин волн в оптическом интервале (от 4000 до 8000 [Ангстрем]). В разных стеклах (а их великое множество) этот коеффициент разный - угол разложения может быть и большим и малым. Есть вещества (открытые недавно на Физтехе) у которых коеффициент преломления настолько велик, что фазовая скорость света составляет всего несколько сантиметров в секунду... - но это отдельная песня.

Ну что господа? Консенсус так и недостигнут?

skroznik, говорят Китайцы смогли нагреть плазму до температуры в примерно 50 млн градусов, и продержали плазму в стабильном состоянии 102 секунды, в аппарате типа токамак. Как думаете? Реально?

skroznik

Радиация на Луне ЕСТЬ!
Она неоднократно измерена разными странами и приборами. Величина ее такая, что пребывание на Луне в течение примерно полугода может быть опасным для человека (суммарно примерно 100 рентген при спокойном Солнце).
Пленка всегда использовалась высшего качества и хранилась она подобающим образом.
Одна беда - пленка эта предназначена для земных условий съемки - других условий человечество тогда не знало.

прекрасно ! 100 да на полгода, это примерно 100/4300 часа это грубо получится 0, 02 р/ч
что, как меня уверяли друзья насафилы, никак не может засветить плёнку.
как то так...
или стоит задача найти компромис, который не засвечивает плёнку и не вредит человеку ?
п.с
а как же указанные насой суммарные дозы, которые не вписываются в эти 20 милирентген в час ?
кстати, один рентген грудной клетки "весит" (не путать с флюорографией) 1,6 рентгена.

skroznik

И в чем тут противоречие?

Вы же утверждаете, что смешивать 3 основных цвета неправильно. ибо белый свет из этих составляющих не состоит .

skroznik

Aist

Ну вот, что и требовалось доказать - у НАСАфилов и колориметрия относится к разряду мрачных лженаук. Изображение

Народ - давайте сделаем ставки - с какого раза этот дурачок научится правильно писать название физических методов...

Ы-ы-ы-... И вот этот человек называет себя великим физиком!...

"КОЛОРИМЕТРИЯ (от лат. color - цвет и ...метрия) - методы измерения и количественного выражения цвета, основаны на определении координат цвета в выбранной системе 3 основных цветов."(ц)Большой Энциклопедический словарь

"КАЛОРИМЕТРИЯ - совокупность методов измерения тепловых эффектов, сопровождающих различные физические, химические и биологические процессы. Методами калориметрии определяют теплоемкости, теплоты фазовых переходов, тепловые эффекты химических реакций и т. п."(ц)Большой Энциклопедический словарь

prizrak22

прекрасно ! 100 да на полгода, это примерно 100/2300 часа это грубо получится 0, 02 р/ч
что, как меня уверяли друзья насафилы, никак не может засветить плёнку.
как то так...
или стоит задача найти компромис, который не засвечивает плёнку и не вредит человеку ?

А радиация - она разная бывает.
Альфа-лучи - ее обычная бумага задерживает - и поэтому надо только прямое ее проникновение на фотопленку - тогда засвечивание возможно.
Аналогично для бета-лучей.
Гамма-лучи - те проникать могут через что угодно, но по той же причине их влияние на фотопленку будет мизерным (в силу ее малой массы) - тем более за время лунной экспедиции.

PS Юра - в полугоде примерно 4400 часов...

skroznik

PS Юра - в полугоде примерно 4400 часов.

извиняюсь описался, щас исправлю. считал именно 4300

Aist

"КОЛОРИМЕТРИЯ (от лат. color - цвет и ...метрия) - методы измерения и количественного выражения цвета, основаны на определении координат цвета в выбранной системе 3 основных цветов."(ц)Большой Энциклопедический словарь

"КАЛОРИМЕТРИЯ - совокупность методов измерения тепловых эффектов, сопровождающих различные физические, химические и биологические процессы. Методами калориметрии определяют теплоемкости, теплоты фазовых переходов, тепловые эффекты химических реакций и т. п."(ц)Большой Энциклопедический словарь

Именно о тепловых свойствах обеспечивающих разность цветов тебе и писалось выше.
Колориметрия - наука о цвете из 19 века - примерно тоже самое что учение о теплороде в термодинамике.
Дошло?
В обоз!

skroznik

А радиация - она разная бывает.
Альфа-лучи - ее обычная бумага задерживает - и поэтому надо только прямое ее проникновение на фотопленку - тогда засвечивание возможно.
Аналогично для бета-лучей.
Гамма-лучи - те проникать могут через что угодно, но по той же причине их влияние на фотопленку будет мизерным (в силу ее малой массы) - тем более за время лунной экспедиции.

/мрачно/угу, радиация демократическая. лунная....
и гамма особо ценная, на плёнку не влияющая...

prizrak22

skroznik

А радиация - она разная бывает.
Альфа-лучи - ее обычная бумага задерживает - и поэтому надо только прямое ее проникновение на фотопленку - тогда засвечивание возможно.
Аналогично для бета-лучей.
Гамма-лучи - те проникать могут через что угодно, но по той же причине их влияние на фотопленку будет мизерным (в силу ее малой массы) - тем более за время лунной экспедиции.

/мрачно/угу, радиация демократическая. лунная....
и гамма особо ценная, на плёнку не влияющая...

Влияющая! Только слабо. Посмотри на сечение гамма-излучения - оно мизерное, а пленка тонкая.
Скорее альфа и беты излучение на нее повлияют. Проникают они через вещество практически никак, но вот с пылью на пленку попасть могут - и тогда оба видп распада сильнейшим образои засветят пленкую

По этой же причине и альфа и бета излучения представляют громадную опасность для человека. Снаружи от них защититься тривиально. Но если эти вещества попадут в легкие и пищу - затем всосуться в кровь и альфа и бета распады произойдут уже в крови - достаточно для разрушения любой молекулы - в том числе и днк - отсюда и рак частенько.

prizrak22

skroznik

PS Юра - в полугоде примерно 4400 часов.

извиняюсь описался, щас исправлю. считал именно 4300

Да - это наверняка у тебя описка - ибо посчитано у тебя правильно - примерно 22 милирентгена в час. Или 22000 микрорентген в час - примерно в 1000 раз больше чем естественный земной фон.

Примерно из такой величины исходят при расчетах марсианских полетов - там железно требуется дополнительная радиационная защита.
Дозы при Аполлонах я навскид не помню - да и смотреть не хочу.

skroznik

Влияющая! Только слабо. Посмотри на сечение гамма-излучения - оно мизерное, а пленка тонкая.
Скорее альфа и беты излучение на нее повлияют. Проникают они через вещество практически никак, но вот с пылью на пленку попасть могут - и тогда оба видп распада сильнейшим образои засветят пленкую

По этой же причине и альфа и бета излучения представляют громадную опасность для человека. Снаружи от них защититься тривиально. Но если эти вещества попадут в легкие и пищу - затем всосуться в кровь и альфа и бета распады произойдут уже в крови - достаточно для разрушения любой молекулы - в том числе и днк - отсюда и рак частенько.

да уж...
а почему древние дозиметры на гамму , на основе фотоплёнок делали ? ведь на фотоплёнку гамма мало влияет !

prizrak22

skroznik

И в чем тут противоречие?

Вы же утверждаете, что смешивать 3 основных цвета неправильно. ибо белый свет из этих составляющих не состоит .

Смешивать можно что угодно.
Только не забывать что трехцветное смешивание - это не более чем имитация цветности приспособленная для земных условий рассеянного белого света средней величины световых потоков. И это совсем не одно и тоже чем прямой световой поток непрерывного спектра от абсолютно черного тела температурой 6000 градусов (Солнце).

skroznik

Aist

"КОЛОРИМЕТРИЯ (от лат. color - цвет и ...метрия) - методы измерения и количественного выражения цвета, основаны на определении координат цвета в выбранной системе 3 основных цветов."(ц)Большой Энциклопедический словарь

"КАЛОРИМЕТРИЯ - совокупность методов измерения тепловых эффектов, сопровождающих различные физические, химические и биологические процессы. Методами калориметрии определяют теплоемкости, теплоты фазовых переходов, тепловые эффекты химических реакций и т. п."(ц)Большой Энциклопедический словарь

Именно о тепловых свойствах обеспечивающих разность цветов тебе и писалось выше.
Колориметрия - наука о цвете из 19 века - примерно тоже самое что учение о теплороде в термодинамике.
Дошло?
В обоз!

Ага, дошло... Дошло, что тебе сегодня снова не досталось галоперидолу, и ты попутал этот форум, с твоей родной шестой палатой, где ты можешь впаривать своим коллегам тамошним пациентам ( ), любую галиматью, крайне неуклюже корча из себя развеликого физика.

А тут, люди понимают, чем КОЛОРИМЕТРИЯ (О которой, как выяснилось, ты слыхом не слыхивал, и даже сейчас считаешь её "наукой о цвете из 19 века"(ц), даже несмотря на приведённые классические книги по ней. ) отличается от КАЛОРИМЕТРИИ. И то понимают, что КАЛОРИМЕТРИЯ не имеет никакого отношения к восприятию (!!!) людьми разных цветов, даже несмотря на твой помпезный псевдонаучный бред.

prizrak22

а почему древние дозиметры на гамму , на основе фотоплёнок делали ? ведь на фотоплёнку гамма мало влияет !

Ну если поток громадный - скажем вблизи атомного реактора или вблизи ядерного взрыва - и время выдержки достаточно большое - все будет нормально - сечение взаимодействия очень малое, а гамма-квантов - огромное количество - получается вполне измеримое пленкой значение. Но при малых потоках (как на Луне) этот метод вряд ли годится. Или годится при длительных временах экспозиции (полет к Марсу). Или при более чувствительном, специально подобранном, веществе фотослоя.

PS А вообще измерения параметров гамма квантов - это особая тема - в экспериментальной физике элементарных частиц - это пожалуй самое главное. Это чуть ли не основная статья стоимости гигантских установок регистрации частиц (массой до 10 000 тонн и больше) на гигантских ускорителях (размером десятки километров).

skroznik

Ну если поток громадный - скажем вблизи атомного реактора или вблизи ядерного взрыва - и время выдержки достаточно большое - все будет нормально - сечение взаимодействия очень малое, а гамма-квантов - огромное количество - получается вполне измеримое пленкой значение. Но при малых потоках (как на Луне) этот метод вряд ли годится. Или годится при длительных временах экспозиции (полет к Марсу). Или при более чувствительном, специально подобранном, веществе фотослоя.

дык, дозиметры были то индивидуальные. этакая бумажная коробочка-бейджик. емнип регистрировал дозы от 5 милирентген/месяц до 100 рентген / месяц
бетту и гамму раздельно.
поэтому о громадных дозах или атомных взрывах, речь не идёт..

prizrak22

skroznik

Ну если поток громадный - скажем вблизи атомного реактора или вблизи ядерного взрыва - и время выдержки достаточно большое - все будет нормально - сечение взаимодействия очень малое, а гамма-квантов - огромное количество - получается вполне измеримое пленкой значение. Но при малых потоках (как на Луне) этот метод вряд ли годится. Или годится при длительных временах экспозиции (полет к Марсу). Или при более чувствительном, специально подобранном, веществе фотослоя.

дык, дозиметры были то индивидуальные. этакая бумажная коробочка-бейджик. емнип регистрировал дозы от 5 милирентген/месяц до 100 рентген / месяц
бетту и гамму раздельно.
поэтому о громадных дозах или атомных взрывах, речь не идёт..

Юра - я не помню дозы для пленок - давно уже мы это не пользуем - в частицах это не надо.
Я тебе принцип описал.
А 5 миллирентген в час... - меряли 10 лет, поделиди на время - получилось 5 миллирентген в час - тут лишь бы засвеченность пленки была достаточной - при низкой радиации это может быть получено большим временем экспозиции. Цифры я взял разумеется с потолка.

PS Личные дозиметры с пленкой мы носим - через три месяца нам их меняют.

Ныкин Мовбыгора

ПВО рулевой

. Да еще тело, обращенное все время к Земле только одной своей стороной.

Любое тело под действием гравитации повернётся той стороной, ближе к которой центр тяжести.

Вы претендуете на Нобелевскую премию, если конечно, докажете, что Луна обладает существенным эксцентриситетом в направлении Земли.
Я буду рад за вас, скромно полагая, что в 2016г. подал вам эту идею.

skroznik

Aist

"КОЛОРИМЕТРИЯ (от лат. color - цвет и ...метрия) - методы измерения и количественного выражения цвета, основаны на определении координат цвета в выбранной системе 3 основных цветов."(ц)Большой Энциклопедический словарь

"КАЛОРИМЕТРИЯ - совокупность методов измерения тепловых эффектов, сопровождающих различные физические, химические и биологические процессы. Методами калориметрии определяют теплоемкости, теплоты фазовых переходов, тепловые эффекты химических реакций и т. п."(ц)Большой Энциклопедический словарь

Именно о тепловых свойствах обеспечивающих разность цветов тебе и писалось выше.
Колориметрия - наука о цвете из 19 века - примерно тоже самое что учение о теплороде в термодинамике.
Дошло?
В обоз!

Николай. Ну, ведь все же наоборот.
Вспомните такой прибор – калориметр. Такие две кастрюльки, похожие на то в чем до недавнего времени столяры варили свой столярный клей. Вот этот прибор, как раз из 18 века, а может и раньше.
Вот нашел рисунок калориметра Лавуазье…

Он с его помощью теплород пачками отмерял.
А теплоемкость?
Это, как раз, сколько именно теплорода в теле поместиться может…


А, вот прорывы в колориметрии, оказывается были сделаны совсем недавно.

Полная математическая теория цветового тела создана советским учёным Николаем Нюбергом и частично немецким учёным Р. Лютером.

В международной литературе имеется термин «цветовое тело Лютера-Нюберга», как признание фундаментальных математизированно обоснованных работ Нюберга в колориметрии.

Я про Нюберга раньше не знал. Он оказывается наш современник, мой во всяком случае.
Удивило то, что он работал в ВЭИ им. Ленина, но занимался проблемами цветового тела и определения формы его поверхности.
И это в электротехническом институте…

классное кино нашел. про "салют" рекомендую !