Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Американцы проиграли «лунную гонку»?!

VIST57 4664 14/01/2015 1406 14/03/2016 в 02:10
radioscanner
VIST57
Если бы копировали, то наставили бы камер с разных точек, музычку бы наложили, да и все рано, хуже бы получилось…

Почему хуже? Наверняка Вы смотрели трансляции Олимпиады-2014 из Сочи? Качество было на самом высоком международном уровне. Ведь можем, когда захотим? Уверен, что также будет и на чемпионате мира по футболу в 2018 году.

Не, не смотрел. Я вообще телевизор сейчас смотрю очень редко. Новости, погоду…
(наверное потому, что копируют… Особенно раздражают ведущие. Обычно с «дефектами фикции» и скороговоркой. Это точно копируют… )
Но если хочешь сделать, что ни будь выдающиеся, то надо делать обязательно свое, новое… При копировании можно очень приблизиться к оригиналу, но достичь его, никогда)
Спортом, особенно, как наблюдатель, не интересовался никогда. Считаю это потерей части жизни.

А красивую картинку старта я видел в кино. Помните «Укрощение огня»?
Знаю, что там камеры устанавливали на кабельных мачтах, некоторые, даже были потеряны.
Эта картинка красивая по-настоящему, но бесполезная для специалистов…

А то, что плохие фотографии делать не надо, с этим полностью согласен.
Ну как не делать? Нарочно ведь их никто не делает.
Они сами получаются. Ну, хотя бы не показывать их…
Вот, я вчера предложил накидать фотографий из Оксфорда, ну там, насчет старого кирпича, ржавых крыш, а они вялые, не выразительные (пасмурно было…), я их даже разбирать не хотел.
Вот сейчас сижу, смотрю на них и не знаю, с одной стороны обещал, а с другой стороны фигня-фигней…
VIST57 4664 14/01/2015 1406 14/03/2016 в 11:22
Только что позвонили с «Хруничева».
Сказали «На Мврс Летим! Уже картинка есть!» часовая готовность.
Смотрим здесь
http://www.tv-tsenki.com/live6.php
или здесь
http://www.federalspace.ru/317/
«Хрунечевцы» не транслируют. Сами за ребят "болеют". Этот полет без них. Впервые, наверное…..
Aist 2766 07/11/2008 1441 Севастополь 14/03/2016 в 11:29
prizrak22
lда ладно Вам, относитесь к этому как сказке.
пейсатели которые этот шедевр создавали, с водородом и кислородом работали , максимум :up: , в виде формул. на бумаге нарисованных. :mrgreen: :lol2:
Неее... До формул там дело явно не дошло. Совсем. До научно-популярных мурзилок - максимум. Типа нашего skroznik-а, или ихнего Голливуда.
viewer740 3595 28/01/2014 625 14/03/2016 в 12:30
VIST57
Только что позвонили с «Хруничква».
Сказали «На Мврс Летим! Уже картинка есть!» часовая готовность.
Смотрим здесь
http://www.tv-tsenki.com/live6.php
или здесь
http://www.federalspace.ru/317/
«Хрунечевцы» не транслируют. Сами за ребят "болеют". Этот полет без них. Впервые, наверное…..

А где сурок!?




Без сурка нищитово.
VIST57 4664 14/01/2015 1406 14/03/2016 в 12:44
Ну что? Улетела....
Жаль облачность была низкая.
Без Хруничевцев, а улетела...
viewer740 3595 28/01/2014 625 14/03/2016 в 12:48
А и хер с ним, с сурком!
Всё и так зашибись! :up:











kv739 4173 27/06/2008 759 14/03/2016 в 12:54
Пока все нормально. Дальше:
14:10 2 включение РБ "Бриз-М", переход на промежуточную орбиту
16:25 3 включение РБ "Бриз-М", выход на переходную орбиту
22:50 4 включение РБ "Бриз-М", переход на отлетную траекторию КА
23:15 Отделение КА "ЭкзоМарс", начало перелёта к Марсу
prizrak22 6748 24/01/2010 1459 была такая страна СССР... 14/03/2016 в 12:58
улетел протон.
облачность и дымка картинку испортила... :(
https://www.youtube.com/watch?v=7PufZa7iyCM
prizrak22 6748 24/01/2010 1459 была такая страна СССР... 14/03/2016 в 13:02
Aist
Неее... До формул там дело явно не дошло. Совсем. До научно-популярных мурзилок - максимум.

неужели даже в школе химию не изучали ? :shock: ужас... :mrgreen:
:pop:
VIST57 4664 14/01/2015 1406 14/03/2016 в 13:08
kv739
Пока все нормально. Дальше:

Ну, насколько я знаю, у "Бриза" совсем не "гражданские" корни поэтому должен отработать штатно.
Правда, делали его в "лихие" годы... Но делали все равно....
viewer740 3595 28/01/2014 625 14/03/2016 в 14:46
prizrak22
Aist
Неее... До формул там дело явно не дошло. Совсем. До научно-популярных мурзилок - максимум.

неужели даже в школе химию не изучали ? :shock: ужас... :mrgreen:
:pop:

Они не изучали, они проходили. Мимо.
VIST57 4664 14/01/2015 1406 14/03/2016 в 19:29
Не все видели прямую трансляцию сегодняшнего запуска «ЭкзоМарс 2016»
Вот запись...

Пусть здесь будет...
асхат 2337 09/03/2016 538 Выборг 14/03/2016 в 20:13
Власти Германии начали поиски женщины-астронавта со знанием русского языка.

В Германии проходит конкурс на получение права стать первой в стране женщиной-астронавтом. Преимущество предоставят кандидатам со знанием русского языка. От желающих пройти отбор требуется наличие высшего естественно-научного, технического или военного образования, стаж работы в таких сферах, как научные исследования, космонавтика, инженерия, медицина, либо в аналогичных областях. Кроме того, необходимо наличие опыта проведения презентаций и общения с журналистами. Важными считаются такие качества, как безупречное физическое здоровье и высокая психологическая устойчивость. Требуется также свободное владение английским языком. Кандидаты со знанием русского языка получат дополнительное преимущество. В заключительном этапе отбора примут участие две соискательницы, которые в течение полутора лет будут проходить обучение в Центре подготовки космонавтов имени Юрия Гагарина в России. По итогам этого этапа будет принято решение, кто станет первой в Германии женщиной-астронавтом.

https://russian.rt.com/article/153530

Немцев в космос потянуло. Наверное ищут способ или место, чтобы спрятаться от беженцев.
kv739 4173 27/06/2008 759 14/03/2016 в 23:47
Ну чего? Летим на Марс?



http://www.roscosmos.ru/22031/
РОСКОСМОС. EXOMARS-2016 - РОССИЙСКИЕ СРЕДСТВА ВЫВЕДЕНИЯ ОТРАБОТАЛИ ШТАТНО
14.03.2016 23:15

14 марта 2016 года в 23:13 мск блок космических аппаратов российско-европейской миссии ExoMars-2016 («ЭкзоМарс-2016») штатно отделился от разгонного блока «Бриз-М». Орбитальный модуль Trace Gas Orbiter (TGO, «Трейс Газ Орбитер») и демонстрационный посадочный модуль Schiaparelli («Скиапарелли») продолжили дальнейший полет к Марсу.

Старт ракеты-носителя «Протон-М» с РБ «Бриз-М» и КА миссии ExoMars-2016 состоялся 14 марта 2016 года в 12:31 мск с космодрома БАЙКОНУР. Российские средства выведения отработали штатно. Предприятия РОСКОСМОСА обеспечили успешный старт миссии: ракета-носитель «Протон-М» и разгонный блок «Бриз-М» изготовлены в Центре им.М.В.Хруничева, пуск РН осуществили специалисты ФГУП «ЦЭНКИ», российским координатором проекта выступило НПО им.С.А.Лавочкина. Научный координатор проекта со стороны России - Институт космических исследований РАН.

После выхода космических аппаратов на орбиту Марса в середине октября 2016 года демонстрационный спускаемый модуль Schiaparelli отработает технологию посадки на поверхность Красной планеты. Орбитальный модуль Trace Gas Orbiter будет изучать малые газовые примеси атмосферы и распределение водяного льда в грунте Марса. Два из четырех инструментов на борту аппарата Trace Gas Orbiter созданы в России в Институте космических исследований РАН: АЦС и ФРЕНД. Орбитальный модуль также будет ретранслировать данные с модуля Schiaparelli и марсохода следующего этапа миссии.
VIST57 4664 14/01/2015 1406 15/03/2016 в 01:22
kv739
Ну чего? Летим на Марс?

Чёта никто не злобствует. Даже странно как-то.
Поговорил, тут с «Хруничевцами»…
Я с утра писал, что без них пускают впервые… Это не правда… Раньше тоже такое бывало…
Но «комплектуху», все равно, говорят, мы делали… А наделали, говорят, ее до фига…. Лет на 5 хватит…
А вот с «Ангорой», да. Непонятно.
Там и главный и генеральный, говорят, ушли, или уволили, или эффективные менеджеры задолбали…
Может поэтому и следующий пуск на 17 год намечен….
Вообще несчастливый проект…
Везде пишут, что с 1992 года. Но я то знаю, что это вялотекущий долгострой с конца семидесятых…
Может и дорогой поэтому?
Его с тех пор, наверное, раз 100 переделали… Основательно, скорее всего, в девяносто втором…
А ракета ведь красивая.
И двигатели, керосинки, а пламя голубое, почти, как у водородников…

Вывоз ракеты-носителя "Ангара-А5"


Установка ракеты-носителя тяжелого класса "Ангара-А5" на стартовый стол


Первый пуск РКН Ангара-А5 тяжелого класса
prizrak22 6748 24/01/2010 1459 была такая страна СССР... 15/03/2016 в 02:22
VIST57
Чёта никто не злобствует. Даже странно как-то.

да друзья насафилы, по видимому "траур" объявили. :up:
ведь полетели, расово неправильные "керосинки " с "гептилками" весь лунный антураж им испортили. :mrgreen:
:pop:
Stepan Stepanich 11673 17/03/2014 1644 Дальний Восток 15/03/2016 в 04:07
prizrak22
да друзья насафилы, по видимому "траур" объявили.


Зато еслиб не взлетела, тут бы сейчас такая феерия творилась, скрозник со своими ручными телескопами уже бы все рассказал в сотый раз и про керасинки и про самые самые худшие в мире ракеты, и про тупых совковых инженеров-конструкторов, ему бы подпели кто нибудь из группы поддержки, потом бы была произнесена молитва за водород и J-2 :mrgreen:
VIST57 4664 14/01/2015 1406 15/03/2016 в 04:12
Это должно было появиться вчера, но у меня по ночам регулярно пропадает форум. Да и писать много.... Так, что, извиняюсь за опадание...
akm2
"""""Прочность тефлона при низких температурах возрастает, при этом сохраняются его пластические свойства. Это позволяет применять тефлон для изготовления игл клапанов кислородных насосов и других ответственных деталей."""""

Я писал о тефлоне (фторопласте 4, 4 – это 4 атома фтора, Бывает больше (если больше, он пластичней), а бывает еще и армированный, и облученный тоже бывает…)
Для автора, которого Вы приводите,.похоже тефлон, единственный и неповторимый.
Да и текст, сомнительный. Автор собрал в кучу все, что знал… Вот например…

Наполнители придают изделиям большую механическую прочность, предотвращают усадку и сокращают расход смолы, удешевляя таким образом стоимость изделия.

Понимаете, смола здесь вообще не причем. За такую «оговорку» назвать мономер смолой в мое время выгоняли с экзамена… А это справочник…
Но собственно Stepanich все ответил. Я хотел просто, «на пальцах», но если прозвучал термин «стеклование», то ладно, добавить нечего…
В наше время проблема не в отсутствии информации, а в неумении ей пользоваться…
Вспомнился мой одноклассник, я уже писал о нем, он преподает «анализ», «алгебру», и т.д. у вечерников, не за деньги, а для поддержания «спортивной формы»…
Так, что он рассказывает о современных студентах?
Я им на экзамене разрешаю пользоваться всем, шпаргалок они не пишут, учебники на экзамен я им сам приношу… Так они не могут найти нужное место в учебнике! Особенно их убивает, когда находят одно и тоже в разных учебниках, и не могут выбрать. А учебников я нарочно приношу много и разных…
Вот беда…. У Вас тоже самое.
Вы взяли справочник химика, а нужен был конструктора. И Stepanich еще простенький привел.

Вот более подходящий.
http://ftoroplastsib.ru/reference/svoistva.jdx
Со стеклованием, я так понимаю, все понятно. Больше не будем к нему обращаться.

(Хотя…
Маленькое ностальгическое отступление…
Так и хочется написать. Возьмите фторопластовую трубку, макните ее в жидкий азот, а потом сразу ударьте ей по столу… Но где Вы возьмете трубку, азот… Все это было в СССР.
Что мы тогда только не вытворяли? По молодости, да за государственный счет…И лягушку быстро замораживали (прочитали эту дурь в «Науке и жизни», и таракана в резонанс вводили.
А Вы знаете, как прекрасно звучит вибростенд с выталкивающей силой в 1.5т., Если на него подать «Эби Роад»?
Вот, кстати, рецепт. От криогеньщиков… Ни на одном кулинарном сайте не найдете…
Надо взять два грейпфрута, положить в глубокую тарелку и залить жидким азотом, подождать, когда испарится половина и на столе молотком мелко разбить грейпфруты. Все, что получится переложить в другую тарелку, добавить сахар, перемешать. Если добавить немного этанола, то получится прекрасный крюшон. Очень нравился женщинам, даже больше, чем «клюковка».
PS
Это нельзя делать с жидким кислородом. Его можно только добавлять в небольших количествах в колбу с газировкой. Летом, когда жарко…)

Теперь обратите внимание на табличку с названием «Ползучесть фторопласта-4»
Никакие химики, а тем более физики, да еще теоретики, ни про какую ползучесть никогда не слышали и не подозревают…
А теперь смотрите, что Вы пишите…
akm2
Я имел отношение к производству.С фторопластом работал.ЧСЗ
как изоляция и прокладки (как минимум)он великолепно работает, что следует из ваших же ссылок, которые вы же сами сейчас и "опровергаете"

Я не знаю, какое Вы имели отношение к производству и что такое ЧСЗ. Завод какой-нибудь?
Основное мое занятие было проектирование, а второстепенно я занимался размещением и поддержкой на производстве. Так, что производств я повидал много и разных….
Вот Вы, как «имевший отношение к производству» знаете, куда надо идти в единственное и неповторимое место на заводе, что бы не «стряхивать лапшу с ушей», а точно знать на что способно это производство?
Так вот именно из-за этой противной ползучести фторопласта я бы использовал этот материал одним из самых последних для прокладок. И только если бы мне понадобились такие свойства, как маленький коэффициент трения или маленькая диэлектрическая проницаемость. (Проточка, там под прокладку другая и расчет другой. Да и прокладка разовая…)
Про применение разных фторопластов (мы еще ничего не говорили о подшипниках) я вообще могу написать маленькую книжку.
Но не это главное. И даже согласование с Ка-м-С-каой не главное. (За одно уж расскажу, что это за зверь. Похоже Вы этого тоже не знаете.
Это старый жаргон. Сокращение от «Командира самолета». Сами понимаете, согласовывать с ним «неработающие клапана», это из плохой книжки…)

А, вот главное я выделил два раза
Это заливка в раскаленный до пятисот с лишним градусов бак жидкого кислорода….
Вы это, как бы, не заметили…
Так, что вся эта писанина не годился даже для простой домохозяйки, которая когда-нибудь кипятила пустой чайник…
Воистину, чем вранье грандиозней, тем в него больше верят… Самая прозрачная программа….
Stepan Stepanich 11673 17/03/2014 1644 Дальний Восток 15/03/2016 в 04:37
Кст, по поводу тефлона и фторопласта. :D
Мне помню как то завернули исполнительную документацию потому что инж. тех. надзора заметил что мои слесаря на модные немецкие штуцера под пневматику наматывают ленту фум, поскольку тефлоновое покрытие резьбы на них по сути одноразовое. И после испытательных мероприятий на линии многие штуцера приходится выкручивать и заново закручивать не один раз. Я без малого неделю доказывал этому молодому человеку что тефлон и фторопласт по сути одно и тоже, он мне в обьратную тыкал пальцем в немецкую книжечку где писалось что повторно вкручивать штуцера можно внимание " с тефлоновой лентой". В итоге после того как этот дебмолодой человек связался с немцами (поставщиками оборудования) и когда ему с того конца трубки ответили что пользовать фум можно и что фторопласт и тефлон одно и то-же, альтернатива новые штуцера с германии самолетом везти, только тогда он пропустил мои бумаги.
VIST57 4664 14/01/2015 1406 15/03/2016 в 05:13
Stepan Stepanich
Кст, по поводу тефлона и фторопласта. :D
Мне помню как то завернули исполнительную документацию потому что инж. тех. надзора заметил что мои слесаря на модные немецкие штуцера под пневматику наматывают ленту фум, поскольку тефлоновое покрытие резьбы на них по сути одноразовое. И после испытательных мероприятий на линии многие штуцера приходится выкручивать и заново закручивать не один раз. Я без малого неделю доказывал этому молодому человеку что тефлон и фторопласт по сути одно и тоже, он мне в обьратную тыкал пальцем в немецкую книжечку где писалось что повторно вкручивать штуцера можно внимание " с тефлоновой лентой". В итоге после того как этот дебмолодой человек связался с немцами (поставщиками оборудования) и когда ему с того конца трубки ответили что пользовать фум можно и что фторопласт и тефлон одно и то-же, альтернатива новые штуцера с германии самолетом везти, только тогда он пропустил мои бумаги.

У нас, на военке, резьба на тефлоне (кстати тефлон, это тоже самое, что и второпласт-4) вообще не допускалась, если очень хочется, есть капроллон.или армированный тефлон в конце концов.
Кстати, когда все-таки на нем режется резьба, то угол резца делается больше и подача больше.
Резать плашкой, это вообще профанация….
Надо было брать армированный, тот, что для подшипников, он обычно синий, на нем вполне можно резьбу нарезать…. (причем армирован тальком и мелким стекловолокном, но почему-то синий. Видать я чего-то не знаю...)
Но все равно все детали, где прикладывается сила – одноразывае. Фум ленту никто же не будет два раза наматывать… А это он и есть…
akm2 143 14/02/2016 -6 15/03/2016 в 05:26
VIST57
ночам регулярно пропадает форум


отвечаю сразу, на работе, коротко
VIST57
что такое ЧСЗ. Завод какой-нибудь?


да -https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4

VIST57
я вообще могу написать маленькую книжку


Hапишите ,но перед этим загляните сюда-http://www.ftoroplast.com.ru/reference/svoistva
http://www.ftorpolymer.ru/fluorpolymers.html-""Интервал рабочих температур, оС -40...+135 -60...+120 -195...150 -190...+205 -200..+250 -100...+200"""
""Полимер обладает способностью оставаться прочным, стабильным и абсолютно работоспособным в интервале температур от -269 до +260 °С;"""
http://www.trubotvod.ru/articles/detail.php?ID=1398
http://www.flowtech.ru/catalog/various/

Hу и извините сюда https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B4%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4
""В качестве уплотнительных прокладочных материалов в системах с жидким кислородом применяются материалы, не теряющие эластичности при низких температурах: паронит, фторопласты, отожженные медь и алюминий.""

VIST57
Но не это главное. И даже согласование с Ка-м-С-каой не главное. (За одно уж расскажу, что это за зверь. Похоже Вы этого тоже не знаете.
Это старый жаргон. Сокращение от «Командира самолета». Сами понимаете, согласовывать с ним «неработающие клапана», это из плохой книжки…)

Видимо в США другие мнения на этот счет. (Вы допускаете такую возможность?:::) :wink:

VIST57
Это заливка в раскаленный до пятисот с лишним градусов бак жидкого кислорода….

A по "раскаленному" баку будет ИМХО на ИМХО.
Stepan Stepanich 11673 17/03/2014 1644 Дальний Восток 15/03/2016 в 06:00
VIST57
У нас, на военке, резьба на тефлоне (кстати тефлон, это тоже самое, что и второпласт-4) вообще не допускалась, если очень хочется, есть капроллон.или армированный тефлон в конце концов.

Нет мы видимо друг друга не поняли, имеется штуцер стальной, или из нержавейки, на нем нарезана резьба, на резьбу нанесен слой фторопласта/тефлона, резьба коническая дюймовая, и не смотря на это без тефлона сцука травит, хотя к примеру мои токаря точат конические резьбы так, что затягивай хоть 10 раз травить все равно не будет, видимо у нас с немчурой разные понятия о типах допусков.
По части капролона и резьб, это да, только резцом, причем резец с другим углом нежели для резьбы по металлу.

akm2
Hапишите ,но перед этим загляните сюда

Не ну это уже .... (цензурных слов нет)
Вам же уже несколько раз писали про критические эксплуатационные показатели, и объясняли что такое диапазон рабочих температур и эксплуатационные характеристики..

akm2
В качестве уплотнительных прокладочных материалов в системах с жидким кислородом применяются материалы, не теряющие эластичности при низких температурах: паронит, фторопласты, отожженные медь и алюминий.""

Читайте внимательно, В КАЧЕСТВЕ УПЛОТНИТЕЛЬНЫХ ПРОКЛАДОЧНЫХ МАТЕРИАЛОВ, т.е. только в качестве уплотнительных прокладок, не сальников, не конструкционных материалов, не механических компонентов, только в качестве уплотнительных прокладок, которые обжимаются при нормальных температурах, принимают форму зеркал соединения и в этом состоянии работают. Такая прокладка кст. фторопластовая/тефлоновая может легко потерять свои свойства при перегреве.
akm2 143 14/02/2016 -6 15/03/2016 в 06:36
Stepan Stepanich
Вам же уже несколько раз писали про критические эксплуатационные показатели, и объясняли что такое диапазон рабочих температур и эксплуатационные характеристики..


Хорош пургу гнать. Звоните по телефонам в ссылках и попробуйте басни порассуждать о "невозможности. :mrgreen:
Stepan Stepanich
Читайте внимательно, В КАЧЕСТВЕ УПЛОТНИТЕЛЬНЫХ ПРОКЛАДОЧНЫХ МАТЕРИАЛОВ, т.е. только в качестве


Это Вы читайте фнимательно. Кроме изоляции, прокладок (и то не факт что из тефлона)что еще в баке из Тефлона? :mrgreen:
akm2 143 14/02/2016 -6 15/03/2016 в 06:40
Stepan Stepanich
видимо у нас с немчурой разные понятия о типах допусков.
По части капролона и резьб, это да, только резцом, причем резец с другим углом нежели для резьбы по металлу.

Вы видимо такой спец, шо не можете выбрать правильный штуцер из каталога.
Stepan Stepanich 11673 17/03/2014 1644 Дальний Восток 15/03/2016 в 06:47
akm2
Хорош пургу гнать. Звоните по телефонам в ссылках и попробуйте басни порассуждать о "невозможности.

Пургу тут гоните вы уважаемый. Причем гоните уже изрядно.
akm2
Это Вы читайте фнимательно. Кроме изоляции что еще в баке из Тефлона?

Угу изоляция из тефлона. Но разговор то изначально был о том почему никто не заметил вопервых перегрева бака, во вторых что за байки про разные напряжения и каким образом в двое большее напряжение сварило :D, контакты, в третьих почему не йопнул бак еще при заливке жидкого кислорода в него, в четвертых почему загорелся тефлон/фторопласт в кислороде, если материал в принципе негорючий, и устойчивость к кислороду у него очень высокая, сам по себе он горение не поддерживает, а только разлагается под высокими температурами с кислородом быстрее. И вопросов по тому художественному рассказу еще много.

akm2
Вы видимо такой спец, шо не можете выбрать правильный штуцер из каталога.

Ай как люблю я луносрачи, насанафты всегда после того как обосрутся, начинают фикалиями раскидываться. Ну я для спецов, у немцев штуцера как правило идут в комплекте с исполнительными механизмами. если только в заказе не указать обратное, плюс ко всему сама программа при заказе тупо не даст заказать не тот штуцер, т.к. система там все-же рассчитана на снабженцев а не инженеров.