Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru
Американцы проиграли «лунную гонку»?!
Ныкин Мовбыгора
1530
11/02/2013
310
Вольный ветер
06/06/2018 в 15:55
escarcha
теам222
Дайте цитату из учебника, где русским языком сказано, что движущая сила - какая-то другая, не сила трения.
обо чо трётся движущая сила реактивного дрыгателя?
Поскольку сила реактивная, корректно о ней спрашивать: не "обо чо трётся?", а "куда она впёрлась?".
Aist
2766
07/11/2008
1441
Севастополь
06/06/2018 в 18:28
теам222
Aist
Дать мартышке учебник, то дело нехитрое. Нужно добиться понимания ею там написанного.
Так дайте же и вы.
По этой ссылке нет требуемой цитаты, а только опять неграмотные рассуждения, о том, что из подчеркнутого что-то следует.
Не надо "следует". Это уже надоело.
А чё с того толку, если Вы ищите в учебниках, не понимания, а цитаты?... Вон, даже построение простейшей логической цепи ("следует"), Вам надоело...
Учебники - это не сборники цитат. Они для понимания рассматриваемых там вопросов предназначены. Когда оное происходит, то никаких цитат не надо. А Вы даже не пытаетесь понять, о чём в найденных Вами же учебниках вообще речь - Вы готовые цитаты ищите (жалкий удел всех интернет-образованцев). Посему, с тем же успехом учебник можно дать мартышке. В обоих случаях, толку будет ровно нуль. О чём ярко свидетельствует вышеприведённый.
П.С.
Похоже, я ошибался когда писал:
... Вы ещё не разобрались с точкам приложения активных и реактивных сил (см. выше). Попробуйте. Что-то мне подсказывает - у Вас должно получиться.
С таким подходом, да и способностями, ничего у Вас не получится.
теам222
6554
19/10/2015
223
Москва
06/06/2018 в 19:08
Что, нет в учебниках того, что вы говорили?
Ну, раз нет, то нет. Отдыхайте.
SergVA
11252
03/03/2014
1173
РФ, Тула.
06/06/2018 в 21:21
теам222
Что, нет в учебниках того, что вы говорили?
Ну, раз нет, то нет. Отдыхайте.
А что в учебниках говорят о машине на цепях в грязи или снегу? Силы трения нет а тяга есть
Ныкин Мовбыгора
1530
11/02/2013
310
Вольный ветер
06/06/2018 в 21:27
SergVA
А что в учебниках говорят о машине на цепях в грязи или снегу? Силы трения нет а тяга есть
Лунная гонка затронула уже самые низшие слои населения. Смайлик палмфейс.
SergVA
11252
03/03/2014
1173
РФ, Тула.
06/06/2018 в 21:30
Ныкин Мовбыгора
SergVA
А что в учебниках говорят о машине на цепях в грязи или снегу? Силы трения нет а тяга есть
Лунная гонка затронула уже самые низшие слои населения. Смайлик палмфейс.
Ну а зачем Вы сюда заходили? Не зашли бы, глядишь и не затронула бы
Aist
2766
07/11/2008
1441
Севастополь
06/06/2018 в 21:33
теам222
Что, нет в учебниках того, что вы говорили?
Ну, раз нет, то нет. Отдыхайте.
Оно то там есть, что Вам и было показано. У Вас ума нет, что-бы его увидеть.
Вы схожи с тем чудилом, которое не найдя в учебниках дословно "5632368+1936540=7568908", на этом основании считает означенное равенство чушью собачьей. А попытки охреневшей от такой дури публики толковать идиоту про арифметику, называет неграмотными рассуждениями. Которыми ему эти невежи надоедают, вместо того, что-бы просто показать то равенство в учебнике. И празднует "перемогу"(тм) от того, что в учебниках найти того не могут (да никто и не ищет).
Кстати, стойкая непроходимость в моск любых фактов несоответствующих виртуальному миру в нём - характерный и многократно описанный симптом НАСАфилии (НФГМ). У Вас ещё не слишком запущено. Что-бы увидеть силу движущую паровоз вперёд, нужно хоть и слегка, но мозгой таки шевелить. А помнится, доходило до того, что знаменитый след "лунного тапка" в упор не видели. Да, вот так тупо смотрели на его шикарный НАСА-снимок, и не видели ( ). Кажется, то был Йедиджи Ходжа (он же знаменитый 7-40), если за давностью лет не путаю.
Ныкин Мовбыгора
1530
11/02/2013
310
Вольный ветер
06/06/2018 в 21:37
SergVA
Ну а зачем Вы сюда заходили? Не зашли бы, глядишь и не затронула бы
Оно ещё умничает Такому же придурку объясняли, что цепи/песок/шипы - частные случаи усиления протектора шины. Рэднэк хренов.
теам222
6554
19/10/2015
223
Москва
06/06/2018 в 21:42
SergVA
теам222
Что, нет в учебниках того, что вы говорили?
Ну, раз нет, то нет. Отдыхайте.
А что в учебниках говорят о машине на цепях в грязи или снегу? Силы трения нет а тяга есть
SergVA
11252
03/03/2014
1173
РФ, Тула.
06/06/2018 в 21:43
Ныкин Мовбыгора
SergVA
Ну а зачем Вы сюда заходили? Не зашли бы, глядишь и не затронула бы
Оно ещё умничает Такому же придурку объясняли, что цепи/песок/шипы - частные случаи усиления протектора шины. Рэднэк хренов.
Не, это Вы себя описали. Песок да, а вот шипы и цепи работают совсем на другом принципе. Но в ПТУ такого не говорили, мои соболезнования.
SergVA
11252
03/03/2014
1173
РФ, Тула.
06/06/2018 в 21:45
теам222
SergVA
теам222
Что, нет в учебниках того, что вы говорили?
Ну, раз нет, то нет. Отдыхайте.
А что в учебниках говорят о машине на цепях в грязи или снегу? Силы трения нет а тяга есть
Обвязка колес цепями в учебнике рассматривается как метод увеличения коэффициента трения. 18 Сила трения и сила сопротивления см. задача 401
Нагло врут, для упрощения. Происходит разрушение поверхности опоры и работает уже не трение.
теам222
6554
19/10/2015
223
Москва
06/06/2018 в 21:46
SergVA
Песок да, а вот шипы и цепи работают совсем на другом принципе. Но в ПТУ такого не говорили, мои соболезнования.
Вы тоже имеете желание поспорить с учебниками?
Ныкин Мовбыгора
1530
11/02/2013
310
Вольный ветер
06/06/2018 в 21:47
SergVA
Песок да, а вот шипы и цепи работают совсем на другом принципе.
Та ты шо
А если песок размером с шипы забился в протектор? А если щебень размером с звено цепи?
SergVA
11252
03/03/2014
1173
РФ, Тула.
06/06/2018 в 21:54
Ныкин Мовбыгора
SergVA
Песок да, а вот шипы и цепи работают совсем на другом принципе.
Та ты шо
А если песок размером с шипы забился в протектор? А если щебень размером с звено цепи?
У Вас гигантомания и неспособность думать самостоятельно.
SergVA
11252
03/03/2014
1173
РФ, Тула.
06/06/2018 в 21:56
теам222
SergVA
Песок да, а вот шипы и цепи работают совсем на другом принципе. Но в ПТУ такого не говорили, мои соболезнования.
Вы тоже имеете желание поспорить с учебниками?
Учебники дают основы, и во многом упрощают.
Ныкин Мовбыгора
1530
11/02/2013
310
Вольный ветер
06/06/2018 в 21:58
SergVA
У Вас гигантомания и неспособность думать самостоятельно.
Здрасьти.
Кто-то неудачно попытался пошутить с частными случаями. А они оп-па: внезапно подчиняются общему закону.
Так что дурак не очень вдумчивый здесь - вы.
теам222
6554
19/10/2015
223
Москва
06/06/2018 в 22:00
SergVA
теам222
SergVA
Песок да, а вот шипы и цепи работают совсем на другом принципе. Но в ПТУ такого не говорили, мои соболезнования.
Вы тоже имеете желание поспорить с учебниками?
Учебники дают основы, и во многом упрощают.
И что? Вы спросили, что написано по поводу цепей в учебнике, я ответил. Если есть у вас недовольство учебником, пишите в министерство образования.
SergVA
11252
03/03/2014
1173
РФ, Тула.
06/06/2018 в 22:11
Ныкин Мовбыгора
SergVA
У Вас гигантомания и неспособность думать самостоятельно.
Здрасьти.
Кто-то неудачно попытался пошутить с частными случаями. А они оп-па: внезапно подчиняются общему закону.
Так что дурак не очень вдумчивый здесь - вы.
Да ну? И вездеход-амфибия на пневматиках на воде подчиняется вашему общему закону трения? И колёсные пароходы?
Не, именно трение это частный случай. А общее - взаимодействие с опорой.
теам222
6554
19/10/2015
223
Москва
06/06/2018 в 22:14
SergVA
Да ну? И вездеход-амфибия на пневматиках на воде подчиняется вашему общему закону трения? И колёсные пароходы?
Не, именно трение это частный случай. А общее - взаимодействие с опорой.
Конечно, с опорой.
Короче. Не дурите. Что является силой тяги в паровозе? К какому месту паровоза она приложена?
SergVA
11252
03/03/2014
1173
РФ, Тула.
06/06/2018 в 22:19
теам222
По двадцатому кругу?
теам222
6554
19/10/2015
223
Москва
06/06/2018 в 22:21
SergVA
теам222
По двадцатому кругу?
Вы спросили про цепи. Я не стал выпендриваться, а спокойно ответил на ваш вопрос. Ответьте же на мои.
Алеут
2494
20/05/2015
767
Ст. Старонижестеблиевская
06/06/2018 в 22:22
SergVA
И колёсные пароходы?
А чем работа закреплённой на пароходном колесе лопасти принципиально отличается от шипа, цепи или песка на автомобильной шине? Агрегатным состоянием воды?
Это относится и к рассматриваемому рисунку из учебника:
Совершенно естественно, что в качестве примера приводится паровоз. Именно железнодорожники первыми столкнулись с необходимостью рассчитывать тягу. И для теории пара "колесо - рельс" подходит, как нельзя лучше - смело можно отбросить заморочки с шипами, цепями и прочими лопастями. Трение - и всё тут. Но в дальнейших расчётах удобнее применять тягу на ось. Да и привычнее - в гужевом транспорте именно так и было. Потому и лепят до сих пор тягу к оси. Имеют право. В полном соответствии со школьным правилом: "Действие силы, приложенной к твёрдому телу на некотором расстоянии от центра масс, эквивалентно действию такой же силы, приложенной непосредственно к центру масс, комбинированной с некоторым моментом, равным моменту силы относительно центра масс". А какой это момент, нам расскажет "ведущий конструктор", не подозревавший до настоящего времени, о существовании такого подраздела механики, как "Строительная механика". Хотя... вряд ли расскажет. Намёка в про "вращающий" и "крутящий" моменты, он так и не всосал...
Короче. Не дурите. Что является силой тяги в паровозе? К какому месту паровоза она приложена?
Почему Вы все время игнорируете Вашу же ссылку? Рис. 19 помните?
Там же черным по белому написано, что это сила F1 и приложена она к оси.
Еще раз…
Рис. 19. Трение направлено всегда противоположно относительной скорости скольжения. Пара сил F1 и F2 вращает ведущее колесо паровоза и стремится побудить его к скольжению по рельсу. Поэтому сила трения скольжения F приложенная к бандажу колеса, направлена в сторону движения она уравновешивает одну из сил вращающей пары—силу F2. (Понимаете? Уравновешивает, компенсирует, векторная сумма равна нулю. Все. Сила трения свою функцию выполнила, ценой своей жизни.(скомпенсировалась) Остановила колесо относительно рельса. Только не надо нести дичь про разные точки приложения. Это от непонимания. Пока колесо не проскальзывает, это точка общая. С туфлей на наклонной плоскости, вроде уже разобрались, а потом опять все сначала ) Другая сила пары F1 = F движет ось. (совсем для дурных. Равно это не эквивалентно. Там значок другой. Равно, это значит, что они равны по модулю и даже направления у них одинаковые, только вот точки приложения у них разные.)
Тоже самое здесь
и здесь
и здесь
а здесь вообще все лишние убрано
Это то, что я Вам пытался растолковать.
Моя ошибка в том, что я пытался говорить не просто о «паре сил F1 и F2», как например, Путилин, он справедливо считает, что это должен знать любой семиклассник. Я пытался показать через моменты откуда они берутся. Но это оказалось невозможно. «Строительный механик», вроде даже обещал объяснить, но ему как Архимеду надо было дать точку вращения, хотя там выбирать не из чего, там она одна. Я не думал, что это для Вас будет так сложно.
Мне тоже надоело «толочь воду в ступе». Это становится похожим на беседу с Чесноком.
Только он другую книжку цитирует.
Здесь все понятно, поэтому давайте с паровозами заканчивать.
Я вот только думаю, а зачем Вам ссылки? Неужели без них не понятно?
И в голову приходит только одно. У Вас нет собственного понимания. И не будет.
Вы даже в «кочерге» не разобрались, где вообще убрано все лишние.
Если только не считать эту дичь. (сначала я воспринял это, как шутку. Но смайла нет…)
теам222
Может оттуда, что стена давит на кочергу? Не, не так?
Но потом понял. Тогда Вы еще про реактивные силы не знали, причину и следствие путали. Уверен, что Вы и сейчас не знаете, что такое опора.
Вам костыль нужен. Авторитетом надо прикрыться.
Поэтому все-таки очень интересно вот это…
Если я Вам скажу, что не только силы инерции выдуманы, но и сила тяготения тоже выдумана. А тяготение мы ощущаем только потому, что движемся с ускорением g от центра Земли и эта сила не что иное, как выдуманная сила инерции? А то, что мы не удаляемся друг от друга, это нам кажется?
Вот такой «замут», по-хлеще, чем концепция плоской Земли?
Вы мне поверите?
А если тоже самое скажет Капица из телевизора?
Ему Вы поверите?
Только не надо обвинять меня в том, что я оскорбляю память уважаемого Капицы.
Я его очень люблю за волшебную передачу «Очевидное - невероятное», наверное поэтому он сразу и пришел а голову.
Для простоты накидаю конспект ответов.
1 Мне Вы, конечно не поверите. Такую дурь, понятно кто, может сморозить.
2 Поверите Сергею Петровичу. Вице-президент академии все-таки.
Ну и третий вариант.
Мне не верите, а Сергей Петрович такую фигню сморозить не может.
PS
Не понимаю. Как так можно? Отлично выучить учебник и не понять смысла написанного…
У меня это первый случай. Нет. Второй.
VIST57
4671
14/01/2015
1406
07/06/2018 в 02:19
Vister
Но в дальнейших расчётах удобнее применять тягу на ось. Да и привычнее - в гужевом транспорте именно так и было. Потому и лепят до сих пор тягу к оси. Имеют право.
Никто не имеет право лепить силу куда он хочет.
Вам было сказано Путилиным про пару сил F1 и F2. Они равны и точки их приложения однозначны и не могут быть в других местах.
Почему это так Вам понять не дано. Для этого надо быть семиклассником или разобраться с кочергой. Но увы…
А потом подумайте просто по-житейски, чем «движитель - колесо» соединен с остальной повозкой? Через чего может передастся сила тяги? То-то…