Американцы проиграли «лунную гонку»?!

skroznik

Косарев

В Америке 16 % сомневается в том , что USA были на Луне.

Пять из шести американцев не знают, где находится Украина

Cреди старшеклассников Оклахомы, только 23% учащихся знают о том, кто был первым президентом их родной страны, и лишь 14% - осведомлены о том, кто написал Декларацию Независимость. Более того, всего треть школьников знают, что Билль о правах гарантирует свободу слова и религии.

Ключевое слово - "патриотизм". Не думаю , что 16% америкосов сомневаются в полёте на Луну из патриотизма к России.

Мировая Закулиса

В самом деле шуты yaros66 ,Юрист, kv739 и прочие прекрасно знают, что американцы были на Луне и с огромным отрывом обогнали всех в мире , а не только Россию, в деле и освоения и изучения космоса. Просто им нравиться быть шутами. И в силу своей ограниченности он так понимают слово "патриотизм".

skroznik

Покаяние вы принимать будете, товарищ гавнокомандующий?

skroznik, надеюсь вы православный. Жизнью души занимается церковь. Я не того чину и знаний, чтоб этим заниматься.
Насчет твоих оскорблений, то вам, надеюсь, это еще зачтется. Кстати, я вам не товарищ, господин ученый.
Что примечательно, ведь именно НАСАфилы так возбудились на расследование yaros66! Чует кошка, чье мясо съела! Несомненно важное у них затрагивается. А skroznikу желательно извиниться перед ним публично.

Косарев

skroznik

...
Если бы политбюро было купленно и конструктора тоже - то политбюро голову снесло бы тем конструкторам, которые осмелились писать им такие документы и тем самым "палят контору".

Здравый смысл подсказывает , что в конкурентной борьбе противника нужно всегда оценивать по-максимуму . В приведённой Вами бумаге речь идёт , как я понимаю, о сравнении потенциала ракет.

Там сравниваются не абстрактные ракеты, а конкретные - Н-1 и Сатурн-5. А для чего эти ракеты создавались? Для фейерверков?

Цитата из читаемого вами документа:

Для решения задачи высадки экипажа на Луну с возвращением на Землю в США разрабатывается ракета Сатурн-5 (С-5), выводящая на низкую орбиту спутника Земли около 127 тонн полезного груза. Для решения той же задачи в Советском Союзе разрабатывается ракета Н-1 с выводом на орбиту около 90 тонн.

kv739

Кстати, я вам не товарищ, господин ученый.

Большое вам за это спасибо!

Косарев

Ключевое слово - "патриотизм". Не думаю , что 16% америкосов сомневаются в полёте на Луну из патриотизма к России.

Патриотизм "патриотизму" - рознь.
Восхищаться своими ракетами и космическими кораблями полувековой давности и в упор не видеть что мир уже ушел вперед и техника у них уже на порядок лучше нашей - это не патриотизм - это в лучшем случае шапкозакидательство. Чем это кончается наш народ хорошо помнит по шапкозакидательству Сталина и какой катастрофой это закончилось в 41 - 42 году.

Я не патриот Америки. И никогда им не был. Хотя люблю народ этой страны и ненавижу их политиков.
Я сознательно концентрирую внимание на успехах Запада в космосе и вообще в науке и технологиях, чтобы хотя бы некоторые, оболваненные пропагандой превосходства русской нации над всеми, наконец сравнили - что есть у нас и что есть у них. Потому что царящая ныне в России волна шапкозакидательства до добра не доведет - более того - мы уже сейчас стоим на грани выживания. Но упорно продолжаем рубить сук на котором сидим - добивая собственную науку и образование и восхищаясь при этом содеянным.

skroznik

Косарев

skroznik

...
Если бы политбюро было купленно и конструктора тоже - то политбюро голову снесло бы тем конструкторам, которые осмелились писать им такие документы и тем самым "палят контору".

Здравый смысл подсказывает , что в конкурентной борьбе противника нужно всегда оценивать по-максимуму . В приведённой Вами бумаге речь идёт , как я понимаю, о сравнении потенциала ракет.

Там сравниваются не абстрактные ракеты, а конкретные - Н-1 и Сатурн-5. А для чего эти ракеты создавались? Для фейерверков?

Цитата из читаемого вами документа:

Для решения задачи высадки экипажа на Луну с возвращением на Землю в США разрабатывается ракета Сатурн-5 (С-5), выводящая на низкую орбиту спутника Земли около 127 тонн полезного груза. Для решения той же задачи в Советском Союзе разрабатывается ракета Н-1 с выводом на орбиту около 90 тонн.

Да , во многих технических вопросах я не так компетентен , как Вы , спору нет. Но в вопросах формальной логики , уж извините.. В конкретном документе речь не шла о состоявшемся полёте на Луну . Часть фразы - "превышающими американские (прямой полет на Луну)" , заключённая в скобки - уточнение характеристик УР-700 , которая могла бы совершить безстыковочный полёт на Луну. Впрочем , я говорю только об этом документе , который Вы привели непонятно для чего. Есть и другие советские документы с указанием признания полётов американцев на Луну , что , впрочем , тоже не является полновесным доказательством.

P.S. Допускаю , что я мог неправильно понять Вашу аргументацию.

Косарев

Но в вопросах формальной логики , уж извините.. В конкретном документе речь не шла о состоявшемся полёте на Луну . Часть фразы - "превышающими американские (прямой полет на Луну)" , заключённая в скобки - уточнение характеристик УР-700 , которая могла бы совершить безстыковочный полёт на Луну. Впрочем , я говорю только об этом документе , который Вы привели непонятно для чего. Есть и другие советские документы с указанием признания полётов американцев на Луну , что , впрочем , тоже не является полновесным доказательством.

P.S. Допускаю , что я мог неправильно понять Вашу аргументацию.

Уже в том что вы цитируете, написано (мною) что это приведено не для доказательства полета на Луну, а в качестве возражения тезису о том что американцы купили наше политбюро и всех наших ученых. Этот тезис активно отстаивает здесь Юрист и к нему примкнувшие.

skroznik

Косарев

Ключевое слово - "патриотизм". Не думаю , что 16% америкосов сомневаются в полёте на Луну из патриотизма к России.

Патриотизм "патриотизму" - рознь.
Восхищаться своими ракетами и космическими кораблями полувековой давности и в упор не видеть что мир уже ушел вперед и техника у них уже на порядок лучше нашей - это не патриотизм - это в лучшем случае шапкозакидательство. Чем это кончается наш народ хорошо помнит по шапкозакидательству Сталина и какой катастрофой это закончилось в 41 - 42 году.

Я не патриот Америки. И никогда им не был. Я сознательно концентрирую внимание на успехах Запада в космосе и вообще в науке и технологиях, чтобы хотя бы некоторые, оболваненные пропагандой превосходства русской нации над всеми, наконец сравнили - что есть у нас и что есть у них. Потому что царящая ныне в России волна шапкозакидательства до добра не доведет - более того - мы уже сейчас стоим на грани выживания. Но упорно продолжаем рубить сук на котором сидим - добивая собственную науку и образование и восхищаясь при этом содеянным.

Мне кажется , что Вы упрощённо понимаете своих оппонентов. Те из них , которые разбираются в технических вопросах , вряд ли не понимают , что РФ отстаёт в науке и техники от США и шапкозакидательства здесь нет. А та часть оппонентов , к которой принадлежу и я , сомневаются в лунных полётах потому, что американцы мастера пыль в глаза пустить..поэтому я Вас и спрашивал про Боинг. Есть , конечно и ещё часть сомневающихся , ну это примерно такие о которых Вы упоминали - глупые и недалёкие , их много и в Америке и в России. Но они вряд ли смогли бы с Вами общаться по техническим вопросам. Вот с их стороны шапкозакидательство присутствует...но до них Вы никак не достучитесь..

Косарев

Да , во многих технических вопросах я не так компетентен , как Вы , спору нет. Но в вопросах формальной логики , уж извините.. В конкретном документе речь не шла о состоявшемся полёте на Луну . Часть фразы - "превышающими американские (прямой полет на Луну)" , заключённая в скобки - уточнение характеристик УР-700 , которая могла бы совершить безстыковочный полёт на Луну. Впрочем , я говорю только об этом документе , который Вы привели непонятно для чего. Есть и другие советские документы с указанием признания полётов американцев на Луну , что , впрочем , тоже не является полновесным доказательством.

P.S. Допускаю , что я мог неправильно понять Вашу аргументацию.

Уважаемый Косарев, не зацикливайтесь на этом. skroznik вам бросил пустышку.
Это контра. В то время очень остро стоял вопрос о концепции Н-1, продвигаемой Королевым С.П. Из-за каких-то непоняток во власти он вошел в очень острый конфликт с Глушко. РД-270 гептиловый. Вы представляете, как отравится территория и люди при аварии ракеты! (У Н-1 было 4 аварии в стадии отработки) Это предложение нужно так и рассматривать, что в пику Королеву и здравому смыслу.

Кстати интересен и другой документ.
Он доказывает что уже в 60-е годы высшее руководство страны понимало необходимость создания водородных двигателей и даже ядерных.
К сожалению громадный задел в ядерных двигателях при новой России был выкинут на свалку, а созданный в 80-х водородный двигатель похоже тоже предан забвению.
Приведу этот документ из архива Глушко.

skroznik

Записка Д. Ф. Устинова, М. В. Захарова и др. в ЦК КПСС о создании ракеты-носителя Н-1 [1]

№ВП-3/1391
26 сентября [2] 1962 г.
Сов.секретно
(Особой важности)
экз. № 1
ЦК КПСС

В соответствии с поручением нами подготовлены предложения о разработке мощной ракеты-носителя Н-1 [3].

Создание ракеты-носителя Н-1 явится дальнейшим развитием ракетной техники и позволит закрепить ведущее положение Советского Союза в освоении космического пространства. Ракетный комплекс Н-1 обеспечит решение научных задач по исследованию и освоению Луны и ближайших планет солнечной системы, а также может быть использован для ведения всесторонней стратегической разведки и борьбы с военными космическими аппаратами противника.

В настоящее время разработан эскизный проект ракеты-носителя Н-1, который показывает способность ракеты выводить полезный груз на орбиту спутника Земли высотой 300 км [4] порядка 75 тонн, высотой 36000 км - 18 тонн, при полете к Луне 23 тонны, Марсу и Венере 15 тонн.

В проекте также обоснована дальнейшая перспектива улучшения ракеты Н-1 за счет применения на последних ступенях двигателей, работающих на топливе кислород-водород и ядерной энергии, что позволит увеличить полезный груз, выводимый на орбиту, в 2-3 раза.

Экспертная комиссия в составе ведущих ученых и специалистов промышленности и военных, организованная по решению Комиссии Президиума Совета Министров СССР по военно-промышленным вопросам, рассмотрела представленный эскизный проект и подтвердила правильность выбора принципиальной компоновочной схемы ракеты Н-1, топлива, стартового веса и других проектно-конструкторских параметров.

Проведенный экспертной комиссией технико-экономический анализ определил общие затраты в течение 1962-1965 гг. на разработку, изготовление и запуск первых 10 ракет в сумме 457 млн рублей. В эти затраты входит подготовка производства ракет и комплектующих элементов.

В целях обеспечения работ по созданию комплекса ракеты-носителя Н-1 в предложениях предусматривается:

[list:3bm7ryrl][*:3bm7ryrl] разработка ракеты-носителя Н-1, наземного пускового оборудования, систем измерения и контроля траектории, энергоснабжения, агрегатов и комплектующих элементов с началом летной отработки ракеты в 1965 году; [/*:m:3bm7ryrl]
[*:3bm7ryrl] поручение Академии наук СССР с участием Министерства обороны СССР в трехмесячный срок определить назначение и разработать перспективный план создания космических объектов для научных и военных целей; [/*:m:3bm7ryrl]
[*:3bm7ryrl] организация и подготовка летной отработки ракеты Н-1 на НИИП-5 Министерства обороны СССР со строительством необходимых сооружений; [/*:m:3bm7ryrl]
[*:3bm7ryrl] разрешение построить в 1963 - 1964 гг. Куйбышевскому совнархозу для организации производства ракеты Н-1 и двигателей производственные корпуса общей площадью: на заводе «Прогресс» - 26 тыс. кв. метров, заводе № 24 - 30 тыс. кв. метров и заводе №525 - 14 тысяч кв. метров; [/*:m:3bm7ryrl]
[*:3bm7ryrl] Госкомитету по авиационной технике стенд и кислородную станцию для отработки двигателей на заводе № 276 (г. Куйбышев); [/*:m:3bm7ryrl]
[*:3bm7ryrl] Госкомитету по оборонной технике в ОКБ-1 корпус площадью 5 тыс. кв. метров для изготовления автоматики и корпус площадью 10 тыс. кв. метров для отработки космических объектов, в НИИ-88 корпус площадью 3 тыс. кв. метров для исследования материалов в условиях, имитирующих космическое пространство, и динамических характеристик ракеты Н-1 и ОКБ-2 (Московская область) производственно-лабораторный корпус площадью 10 тыс. кв. метров для сборки двигателей и отработки автоматики двигателей на компонентах; [/*:m:3bm7ryrl]
[*:3bm7ryrl] распространения на работы по созданию ракетного комплекса Н-1 льгот и поощрений, действующих для работ по ракетной технике и другие мероприятия.[/*:m:3bm7ryrl][/list:u:3bm7ryrl]
Просим Вас рассмотреть и одобрить прилагаемый проект постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР по данному вопросу, а имеющиеся возражения отклонить [5].


Д. Устинов
М. Захаров
М. Келдыш
С. Зверев
В. Калмыков
П. Дементьев
С. Бирюзов

АПРФ. Ф.З.ОП.17.Д.67. Л.38-40. Подлинник.

[1] На первой странице документа подписи «За Н. Хрущев 24/1Х-1962 г., за - А. Косыгин 28/IХ-1962 г., за Г. Воронов, за М.Суслов, за Д. Полянский, за Козлов, Шверник».

[2] Так в документе. Записка отпечатана 19 сентября.

[3] См. документ ...

[4] Здесь и далее курсивом выделен текст, вписанный от руки.

[5] Речь идет о возражениях Госплана СССР, Всероссийского совнархоза, Министерства строительства РСФСР, Минфина СССР и Совмина УССР по отдельным позициям представленного проекта постановления. Проект постановления ЦК КПСС и СМ СССР был утвержден на заседании Президиума ЦК КПСС 24 сентября 1962 г., № П55/П

Косарев

Мне кажется , что Вы упрощённо понимаете своих оппонентов. Те из них , которые разбираются в технических вопросах , вряд ли не понимают , что РФ отстаёт в науке и техники от США и шапкозакидательства здесь нет. А та часть оппонентов , к которой принадлежу и я , сомневаются в лунных полётах потому, что американцы мастера пыль в глаза пустить..поэтому я Вас и спрашивал про Боинг. Есть , конечно и ещё часть сомневающихся , ну это примерно такие о которых Вы упоминали - глупые и недалёкие , их много и в Америке и в России. Но они вряд ли смогли бы с Вами общаться по техническим вопросам. Вот с их стороны шапкозакидательство присутствует...но до них Вы никак не достучитесь..

Тут вы скорей всего правы.

Косарев

...американцы мастера пыль в глаза пустить...

они потратили на запуск пыли в глаза примерно 25 млрд $ в ценах 70ых !!!
потому как у всей опупеи был только политический эффект.

John_S

Косарев

...американцы мастера пыль в глаза пустить...

они потратили на запуск пыли в глаза примерно 25 млрд $ в ценах 70ых !!!
потому как у всей опупеи был только политический эффект.

Американцы и не скрывали политизированности этой программы с самого начала.
Программа началась с программной речи Кеннеди в Конгрессе где он сказал: "Не будем мы первыми на Луне, не будем мы первыми и на Земле".
Вся его речь состояла из обоснования того что высадка на Луну - задача вполне посильная для американской нации. И не более того - никаких научных проблематик в его выступлении даже не затаргивалось.

skroznik

John_S

Косарев

...американцы мастера пыль в глаза пустить...

они потратили на запуск пыли в глаза примерно 25 млрд $ в ценах 70ых !!!
потому как у всей опупеи был только политический эффект.

Американцы и не скрывали политизированности этой программы с самого начала.
Программа началась с программной речи Кеннеди в Конгрессе где он сказал: "Не будем мы первыми на Луне, не будем мы первыми и на Земле".
Вся его речь состояла из обоснования того что высадка на Луну - задача вполне посильная для американской нации. И не более того - никаких научных проблематик в его выступлении даже не затаргивалось.

В этом и смысл. В научных программах "пускать пыль" не принято. А в политических - запросто.
Мы рассматриваем программу с научной точки зрения, а надо как политическое событие.

John_S

Мы рассматриваем программу с научной точки зрения, а надо как политическое событие.

Да в общем это и есть... ну все же не чисто политическое, а технико-политическое (или политико-техническое, если угодно) событие.

Но надо отдать им должное - больше они политикой в космосе не занимались. Свое знамя Победы или олимпийские факелы они в космос не возили.

Oleg Korney

John_S

так он серый или коричневый ? или коричневый, но кажется серым?

Тут уже писали. Общий цвет серый, но есть оттенки коричневого при взгляде под разными углами.

Корней!
Ты эту потрясную новеллу в Смитсоновскую обсерваторию (НАСАвского грантополучателя) сообщить не забудь.
А то оне нефкурсе.



и по прежнему считают, что общий цвет Луны темно-желтокоричневый
Сей бесспорный, известный практически со времени изобретения телескопа, факт,



впоследствии многократно подтверждённый как прямыми оптическими наблюдениями, так и спектрометрическими замерами, не оставляет ни малейшего шанса пендофуфлыжникам, проколовшимся практически на ровном месте.
Это поняли даже некоторые участники уморительной шестисерийной комедии "Программа А" и на всякий случай дали в эмблему последней серии реальный цвет Луны





Такша вот так вота!
Сливайте воду, насатые.

viewer740

Сливайте воду, насатые.

Дык, они уже воюют по-взрослому, мне такую вирусную атаку на комп устроили, Если повторится,- выложу весь компромат, и в полном объеме.
Зы больше личку не смотрю...и сообщений не читаю...

"А на войне как на войне,
А до войны как до войны,-
Везде, по всей Вселенной.
Он лихо ездил на коне..."
(с) В.Высоцкий

Косарев

сравнивать с ФАУ-1

Гы-Гы-Гы ФАУ -1 не ракета, даже не крылатая

viewer740

общий цвет Луны темно-желтокоричневый

А шуты опять про цвет... Гы-Гы-Гы

yaros66

мне такую вирусную атаку на комп устроили

Не надо лазить по порносайтам - не будет никаких вирусных атак У меня Никогда, Ни на одном компьютере, Ни на одном ноутбуке, Ни на одном планшете Никогда не стояло Никаких антивирусных программ - и Ни одной вирусной атаки Ни одной а на работе компьютер подключён только к рабочей сети без выхода в интернет непосредственно. И тоже - Ни одной вирусной атаки! А уж поверьте, многие бы хорошо заплатили, чтобы взглянуть на содержимое моего рабочего компьютера

Мировая Закулиса

Ни одной антивирусной атаки

у меня кстати тоже ниодной антивирусной атаки. Более того я даже не не могу себе представить АНТИвирусную атаку...

John_S

Более того я даже не не могу себе представить АНТИвирусную атаку...

Спасибо - поправила. Вы очень любезны

Мировая Закулиса

У меня Никогда, Ни на одном компьютере, Ни на одном ноутбуке, Ни на одном планшете Никогда не стояло Никаких антивирусных программ - и Ни одной антивирусной атаки

не зарекайтесь. поймаете и не заметите. ну разве , что на линуксе работаете, тогда да.
я за свою историю работы с никсами, ещё ни одного вируса не поймал,, в смысле ловил, и спецом запускал, но, там у них прав нет. дабы хоть что то сделать.

prizrak22

не зарекайтесь. поймаете и не заметите. ну разве , что на линуксе работаете, тогда да.
я за свою историю работы с никсами, ещё ни одного вируса не поймал,, в смысле ловил, и спецом запускал, но, там у них прав нет. дабы хоть что то сделать.

А я полный лох в компе. Сейчас сижу - десятку ставлю...
Кстати, скажи мне, у меня нортон антивирус - это хорошо или не очень?

prizrak22

линуксе работаете

на клонах или mac os. В России были и на Windows. А на работе даже не знаю - там сетевая загрузка, все компьютеры Mac