Американцы проиграли «лунную гонку»?!

kv739

А чего вы в ваших нравоучениях приводите "Республику ШКИД", а не произведения американских авторов?

ну, дык, тут всё просто. как двери. у советских авторов призыв к дружбе товариществу, а у амров только одно - "буливар не выдержит двоих"(с)
у них нет просто подобных примеров. ибо, подобное, просто для них смысл жизни. как то так.

Oleg Korney

Какие могут варианты из дока, приведенного выше? Взят он отсюда:

и расклады, что его выдумали, оставьте детишкам. Опровергатели такой вещи либо не замечают, либо говорят, что Келдыш, Глушко и остальные "подписанты" письма в ЦК люди наивные и малоразбирающиеся. Но если эти лица не в курсе про "аферу", а СССР по всем конспирологическим теориям был "в доле", то кто тогда об этом знал? Только "лично Леонид Ильич"? Не смешно.

Корней!
А эта книжица и особливо обширная цытатка из неё что призвана доказать?
Ты прям как баба - всё намёками, да намёками...
Там ведь просто пропущена очевидная для авторов вышеупомянутого труда (но не для тебя!) предваряющая фраза.
А с ней - всё становится на свои места:

По неподтверждённым данным, полученным из открытых источников,...

ну а дальше всё то, что тебя так возбуждает

Oleg Korney

...

...США располагают ракетоносителем "Сатурн-5" с полезным грузом на орбите ИСЗ до 135 т. ......
Л.СМИРНОВ
С.АФАНАСЬЕВ
В.КУЛИКОВ
М.КЕЛДЫШ
В.ГЛУШКО
4.11.1974г
Арх. №13216, л. 192-195

Мониторила тему, а сейчас из-за Донбасса, совсем связь с мирной жизнью потеряла (за исключением работы).
Можно "освежу" немного тему разговора (хотя она уже не нова в этой теме)?
Я в этих прибамбасах не очень понимаю, пусть люди знающие подскажут. Года 4 назад, когда читала эту тему складывалось впечатление, что наш космос хоть и стопорнулся, но идет тенденция к развитию. А как ситуация сегодня по этому поводу? Рывок произошел? Глонасс запустили, новую площадку строят и т.д. Ежели выразить рывок (приблизительно в %) сколько будет отталкиваясь от 2011-го?

viewer740

Там ведь просто пропущена очевидная для авторов вышеупомянутого труда (но не для тебя!

) предваряющая фраза.
А с ней - всё становится на свои места:

По неподтверждённым данным, полученным из открытых источников,...

ну а дальше всё то, что тебя так возбуждает

Oleg Korney

...

...США располагают ракетоносителем "Сатурн-5" с полезным грузом на орбите ИСЗ до 135 т. ......
Л.СМИРНОВ
С.АФАНАСЬЕВ
В.КУЛИКОВ
М.КЕЛДЫШ
В.ГЛУШКО
4.11.1974г
Арх. №13216, л. 192-195

Бред сивой кобылы и откровенное вранье в высказывании вьюэра.
У ЦК КПСС не было нужды обращаться к открытым источникам. ЦК располагал всей полнотой информациии от Главного разведывательного управления Генштаба СССР, вообще всех видов технических разведок и экспертизой ведущих ученых с мировым именем Академии наук СССР.

viewer740

Там ведь просто пропущена очевидная для авторов вышеупомянутого труда (но не для тебя!

) предваряющая фраза.
А с ней - всё становится на свои места:

По неподтверждённым данным, полученным из открытых источников,...

ну а дальше всё то, что тебя так возбуждает

Для начала бездоказательные предположения о фальсификакции документа - это не в кассу. Далее. Дата на доке ноябрь 1974 года. Какие уже нафик "открытые источники"? СССР готовит Аферу № 2 под названием ЭПАС и там уже давным давно все ясно. Уже давно обменялись грунтом Луны под эгидой с нашей стороны АН СССР и результаты анализов известны. На Луне иуже ездил наш Луноход и его данные в первую голову по грунту несколько лет как тщательно проанализированы. А академию наук возглавляет академик Келдыш, который просто по должности обязан знать о результатах, что у амов "не то". Несколько лет как вывалены в открытый доступ и материалы по программе Аполлон и пресловутые фото-кино съемки доступны. В штатах были наши конструкторы, в частности, Феоктисов, которые трогали руками и смотрели вживую на стенды, космодромы, заводы и т.д. И пусть официально он пишет что угодно, но в инстанции написать, как оно на самом деле было, он обязан и стопудово это делал в нескольких вариантах. СССР, кроме этого, вел наблюдение за Аполлонами и фиксировал их телеметрию с тарелки в старом-добром Крыму. Даже опровергатель Попов пишет у себя и признает, что во время стартов с Канавералла, советские "рыбаки" с дюжины судов все это дело снимали и фиксировали.
Наконец, даже вообразить, что твой бред про удаленную фразу это святая правда, то выделенный текст в доке логически противоречивый. Вот что получается у тебя:

По неподтвержденным данным из открытой печати США располагают ракетоносителем "Сатурн-5" с полезным грузом на орбите ИСЗ до 135 т. Наличие у США тяжелого носителя позволило создать уникальную орбитальную станцию "Скайлэб", масса которой вместе с кораблем составляет 91 тонну. Используя ракету-носитель "Сатурн-5", США реализовали программу лунных экспедиций "Аполлон" и добились в области пилотируемых полетов на Луну убедительного превосходства. Помимо престижных задач американская программа "Сатурн-Аполлон" имела сильный политический резонанс и значительно повысила научный и технический потенциал США.

Не может предположительная фраза сочетаться с четким утверждением об убедительном превосходстве и повышении технического потенциала. Если "непонятно" и "неподтверждено", то последние выражения абсолютно неуместны.

skroznik

У ЦК КПСС не было нужды обращаться к открытым источникам. ЦК располагал всей полнотой информациии от Главного разведывательного управления Генштаба СССР, вообще всех видов технических разведок и экспертизой ведущих ученых с мировым именем Академии наук СССР.

Если чо, то Куликов внизу документа:

Л.СМИРНОВ
С.АФАНАСЬЕВ
В.КУЛИКОВ
М.КЕЛДЫШ
В.ГЛУШКО
4.11.1974г
Арх. №13216, л. 192-195

- это начальник Генштаба Минобороны, кому по должности подчинено ГРУ.

skroznik

Бред сивой кобылы и откровенное вранье в высказывании вьюэра.
У ЦК КПСС не было нужды обращаться к открытым источникам. ЦК располагал всей полнотой информациии от Главного разведывательного управления Генштаба СССР, вообще всех видов технических разведок и экспертизой ведущих ученых с мировым именем Академии наук СССР.

И што?
Главное разведывательное управление Генштаба СССР, вообще все виды технических разведок и экспертизой ведущих ученых с мировым именем Академии наук СССР мамой поклялись, что F-1 обладает заявленными параметрами?



Кто-то из них на испытаниях лично свечку держал?

viewer740

Кто-то из них на испытаниях лично свечку держал?

А ты держал свечку на Луне и ждал там американцев?
А они не прилетели?
Козел ты обыкновенный - с вашего позволения я воспользуюсь способом общения, которым ты разговариваешь с Корнеем.

Oleg Korney

skroznik

У ЦК КПСС не было нужды обращаться к открытым источникам. ЦК располагал всей полнотой информациии от Главного разведывательного управления Генштаба СССР, вообще всех видов технических разведок и экспертизой ведущих ученых с мировым именем Академии наук СССР.

Если чо, то Куликов внизу документа:

Л.СМИРНОВ
С.АФАНАСЬЕВ
В.КУЛИКОВ
М.КЕЛДЫШ
В.ГЛУШКО
4.11.1974г
Арх. №13216, л. 192-195

- это начальник Генштаба Минобороны, кому по должности подчинено ГРУ.

Argumentum ad verecundiam detected! Уже который раз.
Ты опять свою любимую напёрсточническую колоду надрачиваешь?
Ну-ну!

viewer740

Главное разведывательное управление Генштаба СССР, вообще все виды технических разведок и экспертизой ведущих ученых с мировым именем Академии наук СССР мамой поклялись, что F-1 обладает заявленными параметрами?

Кто-то из них на испытаниях лично свечку держал?

Чтобы сделать вывод о параметрах изделия совсем не обязательно возглавлять ракетный отдел в Рокетдайне. У того же ГРУ, если надо, есть консультанты типа того же Глушко, которые на движках собаку съели. А у них в распоряжении и документы, и амовские отчеты об испытаниях, и наконец записи слежения за Аполлонами во время их старта и полета к Луне. Если ныне покойный Покровский утверждает, что вывод о "фуфловости" Сатурна может сделать любой технически грамотный специалист, только посмотрев на несколько минут его старта, то уж с получением подобной фигни никаких проблем вообще нет. Старт А-11 наблюдало тысяч 600 народа вживую. Слямзил у Попова:

Протащить камеру это как два пальца об асфальт. Я только тут их 9 штук насчитал

skroznik

viewer740

Кто-то из них на испытаниях лично свечку держал?

А ты держал свечку на Луне и ждал там американцев?
А они не прилетели?
...

А что должен был?

skroznik

viewer740

...
Козел ты обыкновенный.

Ну-у-у-у-у!
Против такого мощнейщего аргумента возразить нечего. Сильнейшего доказательства, что пендосы шесть раз высаживались на Луну и триумфально возвращались обратно, привезя почти 4 (четыре! ) центнера лунного грунта, просто невозможно придумать.

viewer740

Argumentum ad verecundiam detected! Уже который раз.
Ну-ну!

Обращение к авторитету, да будет тебе известно, это пример, когда уважаемый дядя высказывает неаргументированное ИМХО. Типа высказывание Аристотеля о восьми ногах у мухи. В данном же случае имеем четкое мнение специалистов, причем не по абстрактным философским категориям, а по техническим делам, в которых они разбираются получше форумных олухов.

skroznik

У ЦК КПСС не было нужды обращаться к открытым источникам. ЦК располагал всей полнотой информациии от Главного разведывательного управления Генштаба СССР

при всём уважении, такой аргумент не проходит, т.к. если мы его примем, значит мы должны и выступление Маркина принять. Ведь он официальный представитель Следственного комитета, а комитет раз говорит, что оригиналы плёнок пропали - значит СК РФ тоже "располагает всей полнотой информации" ...

viewer740

Ну-у-у-у-у!
Против такого мощнейщего аргумента возразить нечего.

Это не аргумент, - это констатация факта на твое вранье о том что ЦК пользовался источниками открытой печати.
Кроме того использован твой прием разговора, который ты используешь с Корнеем - прием козла обыкновенного.

John_S

skroznik

У ЦК КПСС не было нужды обращаться к открытым источникам. ЦК располагал всей полнотой информациии от Главного разведывательного управления Генштаба СССР

при всём уважении, такой аргумент не проходит, т.к. если мы его примем, значит мы должны и выступление Маркина принять. Ведь он официальный представитель Следственного комитета, а комитет раз говорит, что оригиналы плёнок пропали - значит СК РФ тоже "располагает всей полнотой информации" ...

Чушь.
Следственный комитет не имеет полномочий вести расследование (и тем более разведку) на территории иностранных государств с иностранными гражданами - и на основании его полномочий ему никто такого права не даст. Кроме того Следственный комитет абсолютно не компетентен в научно-технических вопросах и не располагает данными технических разведок. Более того - никто не уполномачивал Маркина нести эту чушь - это его личная придурь. Хотя он и сам заявил что не опровергает факта полета американцев на Луну. Заявление Маркина - это обычный личный треп обычного журналиста, ничем не подкрепленный.

viewer740

Сильнейшего доказательства, что пендосы шесть раз высаживались на Луну и триумфально возвращались обратно, привезя почти 4 (четыре!

) центнера лунного грунта, просто невозможно придумать.

Ни у кого из ученых претензий к грунту амов нет. Вот статья отдела химии университета Бристоля, что в Великобритании, из сов. монографии "Космохимия Луны и планет", М, Наука, 1975. (в инете есть и доступна к скачиванию). Работа представлена на стр 404-411 :

19 образцов реголита с 8 точек забора убивают любые варианты доставки грунта какой-то непилотируемой АМС. Остается по рецепту Закулисы составлять список "продавшихся НАСе".

viewer740

И што?
Главное разведывательное управление Генштаба СССР, вообще все виды технических разведок и экспертизой ведущих ученых с мировым именем Академии наук СССР мамой поклялись, что F-1 обладает заявленными параметрами?

Если что, поясню, был тогда специальный аналитический отдел, который занимался сбором информации из открытых источников, брались, заметки из амеровской прессы,ТВ, радио ,то что сейчас многие делают из интернета,а ведь тогда его не бвло.... систематизировались, и выдавался результат наверх.За точный результат они просто не могли ответить, а амеровская пресса и тогда не отличалась правдивостью. Техническая разведка по определению не могла определить ТТХ объектов, разве что косвенно скорость, потолок и тд
Оставалась только агентурная....но это другой вопрос, Это к теме как тогда шел сбор информации...

skroznik

[

Следственный комитет не имеет полномочий вести расследрвание (и тем более разведку) на территории иностранных государств с иностранными гражданами - и на основании его полномочий ему никто такого права не даст. Кроме того Следственный комитет абсолютно не компетентен в научно-технических вопросах и не располагает данными технических разведок. Более того - никто не уполномачивал Маркина нести эту чушь - это его личная придурь. Хотя он и сам заявил что не опровергает факта полета американцев на Луну. Заявление Маркина - это обычный личный треп обычного журналиста, ничем не подкрепленный.

с таким же успехом можно утверждать, что выше указанные подписи - обычный, принятый при СССР всеобщий "одобрямс".
Принесли начальнику ГШ МО на подпись книжку - подмахнул не глядя.

А Вы как думаете? ОН написал на ней резолюцию - "сов.секретно. начальнику ГРУ, начальнику СВР: тщательно проверить все изложенные данные с привлечением резидентной агентуры. по результатам доложить немедленно"

yaros66

viewer740

И што?
Главное разведывательное управление Генштаба СССР, вообще все виды технических разведок и экспертизой ведущих ученых с мировым именем Академии наук СССР мамой поклялись, что F-1 обладает заявленными параметрами?

Если что, поясню, был тогда специальный аналитический отдел, который занимался сбором информации из открытых источников, брались, заметки из амеровской прессы,ТВ, радио ,то что сейчас многие делают из интернета,а ведь тогда его не бвло.... систематизировались, и выдавался результат наверх.За точный результат они просто не могли ответить, а амеровская пресса и тогда не отличалась правдивостью. Техническая разведка по определению не могла определить ТТХ объектов
Оставалась только агентурная....но это другой вопрос, Это к теме как тогда шел сбор информации...

Я начал зачитывать таблицу имеющихся у меня данных: заводской номер первой ступени носителя “Сатурн-5”, когда и в какое время по Гринвичу она испытывалась на стенде, сколько секунд проработали двигатели, какие дефекты были выявлены при испытании указанной ступени и какие меры предприняты по устранению выявленных недостатков. С некоторым сарказмом сказал, что не буду гринвичское время переводить в московское, собравшихся это не должно интересовать. В полной тишине зачитал результаты ОТИ двадцати первых ступеней и спросил:
— Есть ли необходимость зачитывать результаты огневых испытаний двадцати вторых ступеней носителя “Сатурн-5”, чтобы убедить вас, что ОТИ — это реальность, и американцы так уверенно шесть раз садились на Луну именно потому, что каждый носитель их прошел огневую обкатку на Земле, и выявленные при этом дефекты были устранены на всех 20 носителях.

http://www.e-reading.club/chapter.php/39536/10/Mishin_-_Pochemu_my_ne_sletali_na_Lunu_.html
Это Ю.А. Мозжорин многолетний, бессменный руководитель ЦНИИМАШа на совещании у Устинова в 1974 году. Т.е. в СССР была точная информация даже о проведении наземных огневых испытаний отдельных составных частей ракет. Что ж тут говорить за реальные запуски.... Обвиним Мозжорина во вранье и в том, что он куплен ЦРУ? Или он тоже "не авторитет" для разных Вьюверов?

John_S

с таким же успехом можно утверждать, что выше указанные подписи - обычный, принятый при СССР всеобщий "одобрямс".
Принесли начальнику ГШ МО на подпись книжку - подмахнул не глядя.

Келдыш и Глушко тоже ничего не читали? Док абсолютно секретный на тот момент и врать в ЦК нет никакого смысла. Более того, никакого "одобрямса "тут нет и близко. Линия на углубление освоения космоса идет в разрез с установкой "наверху", что стоит ограничиться только околоземным пространством.

John_S

с таким же успехом можно утверждать, что выше указанные подписи - обычный, принятый при СССР всеобщий "одобрямс".
Принесли начальнику ГШ МО на подпись книжку - подмахнул не глядя.

Сказать конечно так можно. Если абсолютно не дорожишь своей репутацией нормального человека.
Начальние ГРУ Генштаба СССР - это вам не секретарь райкома и не председатель тройки нквд, у которых вранье и приписки было основным содержанием их работы.

Oleg Korney

John_S

с таким же успехом можно утверждать, что выше указанные подписи - обычный, принятый при СССР всеобщий "одобрямс".
Принесли начальнику ГШ МО на подпись книжку - подмахнул не глядя.

Келдыш и Глушко тоже ничего не читали? Док абсолютно секретный на тот момент и врать в ЦК нет никакого смысла.

Да не то что смысла не имеет - за это голова с плеч долой.

Oleg Korney

Это Ю.А. Мозжорин многолетний, бессменный руководитель ЦНИИМАШа на совещании у Устинова в 1974 году. Т.е. в СССР была точная информация даже о проведении наземных огневых испытаний отдельных составных частей ракет. Что ж тут говорить за реальные запуски...

Без оскорблений пожалуйста, вообще это могли только быть данные агентурной разведки, и анализа из местной прессы, ТВ, научных статей ... Предложите другие способы для начала, потом поговорим....

skroznik

Oleg Korney

Келдыш и Глушко тоже ничего не читали? Док абсолютно секретный на тот момент и врать в ЦК нет никакого смысла.

Да не то что смысла не имеет - за это голова с плечь долой.

Это тоже так, но ИМХО самое главное, что и в Политбюро, и на уровне авторов письма все просто по должности не могут не знать об "афере". Поэтому признание там высадки амов это просто нонсенс. Это выглядит также нелепо, как, к примеру, в письме фюреру за подписями Гебельса, Бормана и Гиммлера был бы пассаж об успехах русских, благодаря руководящей роли партии коммунистов и ее гениального вождя тов. Сталина.

yaros66

Oleg Korney

Это Ю.А. Мозжорин многолетний, бессменный руководитель ЦНИИМАШа на совещании у Устинова в 1974 году. Т.е. в СССР была точная информация даже о проведении наземных огневых испытаний отдельных составных частей ракет. Что ж тут говорить за реальные запуски...

Без оскорблений пожалуйста, вообще это могли только быть данные агентурной разведки, и анализа из местной прессы, ТВ, научных статей ... Предложите другие способы для начала, потом поговорим....

Да никого я не оскорбляю. Речь идет о том, что спец уровня Мозжорина "липу" не увидеть на таком массиве данных не может. Он же не просто цифры читает, нифига в этом не понимая. И опять таки уровень владения темой в СССР для тех, кому надо, был вполне себе. Из отрывка это совершенно четко следует.