Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.

шурави

....

возьми, друг... пора...

Старый Мельник

Это не спор. Это срач. шурави назвал меня идиотом, я назвал его идиотом в ответ. Взаимно обкидались какашками.

Не успели развернуть это другими словами не успели перевести войска с мирного на военное положение.
Если солдат безоружен (шурави пишет: "отсюда и такое число пленных в первые дни войны, когда захватывались безоружные маршевые подразделения"), то он готов к обороне или нет?

Старый Мельник
вы ведете дискуссию с клонами. Бесполезное занятие. Все они из одной пробирки, что "шурави", что парочка двуцифровых. Вот их аргУменты (все однотипные, как под копирку):

шурави

И не следует забывать, что в итоге первой мировой РИ потерпела полный крах, при том что Германия тогда куда слабее была, союзники с ней вполне сами справились.

шурави

Не то что никакая, армия РИ просто отсталой технически была.

У них ВЕРА. Бесполезно доказывать фанатику из ИГИЛ, вопящему "аллах акбар", что согласно достижений космонавтики на небе никакого аллаха и райских садов с гуриями - нет. Так же бесполезно доказывать свидомому скаклу, орущему "окраИна - понад усё", что окраина- это третьесортная страна на задворках Европы, и она нужна только лишь как театр боевых действий в войне между Россией и США, а сами скаклы - в качестве "пушечного сала".
Всем этим трём категориям ФАНАТИЧНАЯ ВЕРА: " Сталин, ИГИЛ, бандера придёт-порядок наведет" заменяет полностью разжиженные мозги в их черепной коробке.
Ладно было-бы ещё полбеды, если бы они были бывшими освобожденными парторгами, потерявшими отдельные кабинеты, с приемными и секретутками: "Панас Николаевич сейчас занят", или замполитами, разглагольствующих на партсобраниях, "пудрящих мозги" подрастающему поколению, распределяющими квартиры, машины, путевки в санатории и прочие "социалистические блага" трудовому люду, и считающими себя в следствии этого незаменимыми. А заодно, в силу своего положения "через задний крыльцо" получающими "дифисит" от "советской" торговли. Тогда их хотя бы можно было бы понять. Они потеряли всё, и их изнутри сжигает ненависть к новой, в очередной раз в муках возрождающейся России, и к её великому прошлому - Российской Империи.
Но полная беда в другом. Скорее всего, это новые "иудушки троцкие", наряду со скаклами и белоленточными продающие Россию. Только скрыто, как "тайобщики" (по Климову), через новых Израилей Парвусов и Соломонов Рейли, ибо светиться их хозяевам в связях с "коммунистами" западло. Вроде как против них выступали.
Я бы, на месте ФСБ, всерьёз такими занялся.

Aghuchips

шурави

....

возьми, друг... пора...

это мизерикордия - кинжал милосердия, если кто не знает

Во,во. Масонский кинжал тут в самую тему. Как и говорил - "тайобщики" во всей красе.

Старый Мельник

Сможешь сказать кто такой "либерал"?

Тебе как, общепринятую классификацию, или российское исполнение?
Или пользуясь твоими же речами, причём это к существу вопроса?

О какой чести речь? Страна в руинах, более 20 млн погибших! Это эффективная оборона??? Страшно подумать, а что же тогда оборона неэффективная. Да Победа, но какой ценой.

Ну уж извини КА что войдя в Германию не занялась массовым уничтожением населения, чтобы счёт уровнять.
Впрочем, делая такие заявления нужно обязательно предлагать свою альтернативу. Иначе не более чем тупорылое критиканство.
Так что давай, дерзай, выдвигай свой план обороны.

Вот причем здесь РИ и ПМВ???

При том что ты не смог внятно обосновать свои заявления по поводу низкой боеспособности Франции.

Смотри выше.

То есть слился ты, бывает.

Старый Мельник

Это к вопросу избирательности мороза. Который действует "избирательно" на тех, кто одет не по сезону.

Вот те и раз. А как же твои тезисы о неготовности РККА к войне? Так оказывается готовились к войне, раз и о зимнем обмундировании позаботились. А вот вермахт просчитался.

Каким образом в центре страны нарушили снабжение? На западных границах расстояний нет?

Как там в цитате? Ах да: "Карту купи, лапоть".
Заодно и выяснишь и о расстояниях и о сетке ж.д. да автомагистралей.

Настоящий Полковник

Aghuchips

шурави

....

возьми, друг... пора...

это мизерикордия - кинжал милосердия, если кто не знает

Во,во. Масонский кинжал тут в самую тему. Как и говорил - "тайобщики" во всей красе.

Настоящий глупыш...массонским кинжал делает соответствующая символика или хотите сказать, что раз массоны ели ложками, то уже и ложки массонские?:)

ЗЫ: Мизерикордия((фр. misericorde — «милосердие, пощада») представляет собой многогранный (чаще всего трехгранный) кинжал, которым наносился смертельный удар, добивающий противника, так называемый «удар милосердия»
Я бы конечно мог "предложить" шурави нож подобного типа с Кавказа, из Японии или иной страны, но просто мизерикордия более известен.
Вот например, кавказский нож(хьэджысэ) подобного типа, так называемый нож хаджи. Прятался в плети.

Старый Мельник

Готовы в тем что вовремя пересмотрели военную доктрину и отказались от д*бильной стратегии оборонительных рубежей.
А то что войска не успели развернуть, так ясновидящих нет. И держать армию развёрнутую по штатам военного времени никакая экономика не потянет.

Вермахт в июне 1941 года был развернут по штатам военного времени. Как долго это могла бы потянуть экономика Германии? Разве советское руководство не знало, что на западных границах скопилась эта армада? И что всё это не просто так, на пикничёк выдвинулись.


С добрым утром тебя. Довожу до тебя новость, что на тот момент армия Германии подмяла под себя всю Европу. И вся экономика оной пахала на Вермахт.
Так что у Германии не было никаких ппроблем с содержанием ударных группировок.
В то время как в СССР дилемма: развернуть войска и отнять у промышленности огромное число квалифицированных кадров, или держать их пока на рабочих местах дабы перевооружить армию.
Не говоря что развёрнутая армия это ещё дополнительная нагрузка на экономику.

Ты сам себе противоречишь:
Если РККА самая сильная в Европе, то как враг дошел до Сталинграда?

Никакого противоречия. Учись думать. То что РККА оказалась сильнее, не значит что вермахт слабым был, плюс стратегическая инициатива.

А вермахт перемалывал РККА (практически весь личный состав РККА, бывший в строю в июне 1941 был к концу года "перемолот"), страну и мирное население.

Для тебя это новость, что в любой войне с равным противником войны начинают кадровые армии, а заканчивают запасники?

Не всегда у наносящего удар стратегическая инициатива. Только в случае неготовности того, кому удар наносят.

Срочно подавай заявку в академию генерального штаба. Авось оценят. Это же надо такое ляпнуть.

На 22 июня 1941 года численность личного состава РККА и РККФ была чуть менее 5 млн. На всю страну (от Бреста до Владивостока). К концу года потери составили более 3 млн человек (более 2-х млн попало в плен). Еще 1.5 млн попало в плен в 1942 году.

Сколько личного состава было в учебных подразделениях, в составе маршевых частей на этапе выдвижения в боевые части, сможешь ответить?

Читаю выше - пограничники в плен не сдавались (если в плени и попадали, то раненные)

Хочешь сказать что там были не те же советские граждане, а инопланетяне? Или дело всё же в том, что пограничные части это войска постоянной боевой готовности?

Разведка у немцев работала. А что делала советская разведка? Бабочек ловила? Или, может, тоже работала?

Работала. Но стратегическая инициатива была на стороне немцев.

Настоящий Полковник

вы ведете дискуссию с клонами. Бесполезное занятие. Все они из одной пробирки, что "шурави", что парочка двуцифровых. Вот их аргУменты (все однотипные, как под копирку)

Да какие проблемы? Заходи сюда:
http://artofwar.ru/l/lisowoj_w_i/
Там и выясним, кто из нас клон, а кто настоящий.

шурави

Срочно подавай заявку в академию генерального штаба. Авось оценят. Это же надо такое ляпнуть.

Уверен, что твоё утверждение:

шурави

И как не крути, но у наносящего удар первым всегда стратегическая инициатива.

верное?
Как пример, война Судного дня - "началась с внезапной атаки египетских и сирийских войск во время иудейского праздника Йом-Кипур. Египетские и сирийские войска пересекли линии прекращения огня на Синайском полуострове и Голанских высотах, и начали продвижение вглубь Израиля". Получили арабы стратегическую инициативу?

шурави

Настоящий Полковник

вы ведете дискуссию с клонами. Бесполезное занятие. Все они из одной пробирки, что "шурави", что парочка двуцифровых. Вот их аргУменты (все однотипные, как под копирку)

Да какие проблемы? Заходи сюда:
http://artofwar.ru/l/lisowoj_w_i/
Там и выясним, кто из нас клон, а кто настоящий.

Военный пенсионер?

шурави

Настоящий Полковник

вы ведете дискуссию с клонами. Бесполезное занятие. Все они из одной пробирки, что "шурави", что парочка двуцифровых. Вот их аргУменты (все однотипные, как под копирку)

Да какие проблемы? Заходи сюда:
http://artofwar.ru/l/lisowoj_w_i/
Там и выясним, кто из нас клон, а кто настоящий.

+

Настоящий Полковник

...разжиженные мозги в их черепной коробке...

Зашёл, глянул...
Стало интересно, чем способен ответить "Настоящий Полковник"?
Может быть расширением своего ника до:
- Самый Настоящий Полковник или
- Настоящий Полковник мамой клянусь или
- ...?

Какие аргУменты у пол ковника (вероятно с "неразжиженным мозгом"), уверяющего всех, что он настоящий?

шурави

Да какие проблемы? Заходи сюда:
http://artofwar.ru/l/lisowoj_w_i/
Там и выясним, кто из нас клон, а кто настоящий.

Так ты Иваныч из идейных? Ну что-ж, позиция достойна уважения. За одним "но". Ни к чему прошлое России охаивать. Тем более воину, на костях павших за Россию (пусть даже во времена Российской Империи, в Первую мировую) солдат, пляски устраивать. Несолидно.
А у меня личных страничек в интернете нет. И на других площадках, кроме Севастопольского форума не участвую и не пишу. Но послужной список - достаточный.
И ещё одно. Какие бы не двигали тобой побуждения, или обиды на настоящее (а они судя по всему наверняка есть, возможно заслуг не оценили, или ещё что-то), поверь Россия с развалом СССР - не умерла. И негоже лить воду на мельницу её врагов, пусть даже неумышленно, способствуя новой гражданской войне на её территории. Вполне достаточно врагов внешних, которые только и мечтают об этом, чтобы окончательно расчленить Россию, или хотя-бы отбросить её ещё лет на 50 назад, как в 1917.

ZaRus1

Стало интересно, чем способен ответить "Настоящий Полковник"

О! У нас тут адвокатишки объявились. Лавры помощника присяжного поверенного В. Ульянова покоя не дают?

ZaRus1

Может быть расширением своего ника

А может вам свой ник расширить? До "ZaKaganat2"? Не думал, что на Южном Урале подобные экземпляры обитают. По крайней мере когда я служил в Орске мне такие не попадались. Там все помнят как большевички исконные Уральские казачьи земли - Гурьев с устьем Урала и южное Оренбуржье казахам отдали. И как в 1920 году в рамках расказачивания большевички на месте Оренбургского казачьего войска Киргизскую автономную социалистическую советскую республику, со столицей в Оренбурге придумали, чтобы русских людей, защищавших границы Российской империи окончательно уничтожить. Только после смерти картавого одумались, и слегка (но не совсем) положение исправили

В апреле 1925 года Киргизская АССР была переименована в Казакскую АССР, столица была перенесена из Оренбурга в Кзыл-Орду, а Оренбургская губерния в июле 1925 года была выделена из состава Киргизской АССР и передана в непосредственное подчинение РСФСР.

Но исконно русский город Гурьев с устьем Урала и южную часть Оренбургского казачьего войска с городом Актюбинск, всё равно казахам подарили. Эх ты "Иван, родства не помнящий" и историю не изучающий. "Д.Б!"

Старый Мельник

шурави

Срочно подавай заявку в академию генерального штаба. Авось оценят. Это же надо такое ляпнуть.

Уверен, что твоё утверждение:

шурави

И как не крути, но у наносящего удар первым всегда стратегическая инициатива.

верное?
Как пример, война Судного дня - "началась с внезапной атаки египетских и сирийских войск во время иудейского праздника Йом-Кипур. Египетские и сирийские войска пересекли линии прекращения огня на Синайском полуострове и Голанских высотах, и начали продвижение вглубь Израиля". Получили арабы стратегическую инициативу?

Естественно стратегическая инициатива была у египтян. То что они её потом потеряли, ну так и вермахт оную потерял.

Настоящий Полковник

Так ты Иваныч из идейных? Ну что-ж, позиция достойна уважения.

Нет, не из идейных, даже в КПСС не состоял. А что до существа вопроса, то правильно говорить из знающих.

За одним "но". Ни к чему прошлое России охаивать. Тем более воину, на костях павших за Россию (пусть даже во времена Российской Империи, в Первую мировую) солдат, пляски устраивать. Несолидно.

Не надо врать, никакого охаивания. Самый обычный беспристрастный разбор. Здесь некие "специалисты" попытались армию РИ в пример РККА ставить, вот такой и ответ. Ибо в первую мировую российско-германский фронт был далеко не первым и даже не вторым. Тем не менее, война обернулась катастрофой для армии и далее империи.
На РККА же обрушилась не просто Германия, а вся континентальная Европа. Тем не менее РККА выстояла. Такие вот факты.

А у меня личных страничек в интернете нет. И на других площадках, кроме Севастопольского форума не участвую и не пишу. Но послужной список - достаточный.

Это всё что можешь в ответ сказать? Не густо. При том, что судя по речам понятий о военном деле у тебя нет.
Так что вопрос, кто из нас клон не в твою пользу.

шурави

При том, что судя по речам понятий о военном деле у тебя нет.
Так что вопрос, кто из нас клон не в твою пользу.

А что, полковники только в армии бывают? Или военные "я так думают"? И "понятия о военном деле" бывают разные. У Ваньки-взводного одни, у бывших Тифлисских православных духовных семинаристов -другие.
Вот всё у военных СССР бело-черное (строевое). Не, с вами даже дискуссировать неинтересно. Истории вы не знаете, очевидные факты отрицаете, аргументы не воспринимаете, прёте напролом только прямолинейно. Як хохлы: "от тутачки черное, а тутачки белое". А ведь жизнь и тем более мировая политика не зебра!

шурави

А что до существа вопроса, то правильно говорить из знающих.

Если действительно по существу, то правильней - из "просвещенных".

Настоящий Полковник

А что, полковники только в армии бывают? Или военные "я так думают"?

После обвинения других что они клоны, такой аргумент весьма жидкий.

И "понятия о военном деле" бывают разные. У Ваньки-взводного одни, у бывших Тифлисских православных духовных семинаристов -другие.

У ваньки взводного как раз познания.

Вот всё у военных СССР бело-черное (строевое). Не, с вами даже дискуссировать неинтересно. Истории вы не знаете, очевидные факты отрицаете, аргументы не воспринимаете, прёте напролом только прямолинейно. Як хохлы: "от тутачки черное, а тутачки белое". А ведь жизнь и тем более мировая политика не зебра!

История может только контактировать факты. Но когда пытается толковать, то получается цирк. Вот как у тебя, куча флуда, а по существу ноль. Обычные потуги тролля со звучным ником который пытается выкрутиться из неловкой ситуации.

шурави

Настоящий Полковник

Вот всё у военных СССР бело-черное (строевое). Не, с вами даже дискуссировать неинтересно. Истории вы не знаете, очевидные факты отрицаете, аргументы не воспринимаете, прёте напролом только прямолинейно. Як хохлы: "от тутачки черное, а тутачки белое". А ведь жизнь и тем более мировая политика не зебра!

История может только контактировать факты. Но когда пытается толковать, то получается цирк. Вот как у тебя, куча флуда, а по существу ноль. Обычные потуги тролля со звучным ником который пытается выкрутиться из неловкой ситуации.

ИМХО, здесь не троллинг, а искреннее желание навязать свою точку зрения. Эмоции доминируют.

шурави

История может только контактировать факты.

Контактировать? Это как?

шурави

Не надо врать, никакого охаивания. Самый обычный беспристрастный разбор. Здесь некие "специалисты" попытались армию РИ в пример РККА ставить, вот такой и ответ. Ибо в первую мировую российско-германский фронт был далеко не первым и даже не вторым. Тем не менее, война обернулась катастрофой для армии и далее империи.
На РККА же обрушилась не просто Германия, а вся континентальная Европа. Тем не менее РККА выстояла. Такие вот факты.

Без передергиваний как без пряников. Весь разговор начался в этого высера - http://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?p=19940515#p19940515. Т.е. всё в точностью до наоборот. Некие "специалитсы" пытаются облить грязью Историю России, под предлогом "иллюстрирования предреволюционного уровня управления царской Россией". Если бы ты был беспристрастен, то ты это бы заметил.

шурави

Нет, не из идейных, даже в КПСС не состоял. А что до существа вопроса, то правильно говорить из знающих.

Такое ощущение, что ты свою беспартийность как какой-то подвиг преподносишь. А в комсомоле ты состоял?

шурави

Естественно стратегическая инициатива была у египтян. То что они её потом потеряли, ну так и вермахт оную потерял.

Если кратковременный (не более двух суток) и незначительный успех считать стратегической инициативой, то да. И как-то арабскую (не только египтян, ни и сирийцев) инициативу быстренько переломили. Наверное, действительно непросто (как ты пишешь):

шурави

И как не крути, но у наносящего удар первым всегда стратегическая инициатива. Которую потом очень непросто переломить.

, но как-то быстро.
Арабы, конечно, не вермахт. Но многочисленные (трехкратное превосходство в численности надо Цахалом), прекрасно вооруженные (лучшим в Мире оружием - советским). В чем причина быстрой потери инициативы? Видимо в том, что учили их воевать такие "специалисты" как ты.
В отличие от РККА, Цахал не имел возможности отступать полторы тысячи километров, и не потерял военнопленными 60% своего личного состава. Почему? Солдаты лучше? Нет. Красная армия была укомплектована отличными солдатами. Вооружение лучше (относительно времени)? Нет. Вооружение Красной армии было не хуже немецкого. Видимо командный состав был компетентным, в отличие от арабов. И от советских предвоенных "специалистов".

Старый Мельник

Такое ощущение, что ты свою беспартийность как какой-то подвиг преподносишь. А в комсомоле ты состоял?

Сдается, он состоял, по принуждению...))

Старый Мельник, пытаетесь единичным опровергнуть общее?
Видно, что не любите советских предвоенных "специалистов". А ведь это они (за вычетом 2х-3х человек) победили пред (и во время) военных "специалистов" Германии (и Ко).

шурави

С добрым утром тебя. Довожу до тебя новость, что на тот момент армия Германии подмяла под себя всю Европу. И вся экономика оной пахала на Вермахт.
Так что у Германии не было никаких ппроблем с содержанием ударных группировок.
В то время как в СССР дилемма: развернуть войска и отнять у промышленности огромное число квалифицированных кадров, или держать их пока на рабочих местах дабы перевооружить армию.
Не говоря что развёрнутая армия это ещё дополнительная нагрузка на экономику.

Вопросик: армия мирного времени способна к обороне?

шурави

Никакого противоречия. Учись думать. То что РККА оказалась сильнее, не значит что вермахт слабым был, плюс стратегическая инициатива.

шурави

Работала. Но стратегическая инициатива была на стороне немцев.

Скажи мне, "специалист", почему стратегическая инициатива была у немцев?

шурави

Срочно подавай заявку в академию генерального штаба. Авось оценят. Это же надо такое ляпнуть.

По всей видимости, в твоем лице армия потеряла великого стратега. Отцы-командиры не разглядели твой "военный талант"? Сам сколько раз подавал заявки? Ты так регулярно про генштаб упоминаешь, что появилось ощущение о неких комплексах. По какому поводу комплексуешь? В академию не взяли? Не переживай. Бывает. Капитаном на пенсию это, конечно, сильно, но комплексовать не стоит. Не надо предлагать мне того, чего я делать не собирался (никогда).

шурави

Сколько личного состава было в учебных подразделениях, в составе маршевых частей на этапе выдвижения в боевые части, сможешь ответить?

Это к вопросу о готовности. Ты, конечно, "специалист", но подготовка это не есть готовность. Готовность это когда подготовка закончена. Страна и армия были "в стадии реорганизации, перевооружения и переподготовки вооруженных сил" (цитата из Воспоминаний Жукова, благодаря этой теме открыл эту книгу впервые за много лет).

шурави

Хочешь сказать что там были не те же советские граждане, а инопланетяне? Или дело всё же в том, что пограничные части это войска постоянной боевой готовности?

На границе страны скопилась огромная вражеская армия, а родная армия в боевую готовность не приведена. Почему?

шурави

Вот те и раз. А как же твои тезисы о неготовности РККА к войне? Так оказывается готовились к войне, раз и о зимнем обмундировании позаботились. А вот вермахт просчитался.

Главный тезис о неготовности РККА к войне прозвучал от тебя - безоружные солдаты, попавшие в плен. Можно ли считать безоружного солдата готовым к войне???

шурави

Как там в цитате? Ах да: "Карту купи, лапоть".
Заодно и выяснишь и о расстояниях и о сетке ж.д. да автомагистралей.

Объясни лаптю, чем снабжение авиации (и армии в целом) в западной Белоруссии и на западном Украине проще, чем снабжение в районе Киева, Сталинграда, Москвы? И аналогично для вермахта: под Сталинградом им было проще или сложнее снабжать свою армию, чем в Польше?

шурави

То есть слился ты, бывает.

Любитель ты. Выдавать желаемое за действительное.

шурави

Тебе как, общепринятую классификацию, или российское исполнение?
Или пользуясь твоими же речами, причём это к существу вопроса?

Как сумеешь. Что такое "либерал"?

шурави

При том что ты не смог внятно обосновать свои заявления по поводу низкой боеспособности Франции.

Ты еще заплачь. Высеры на РИ прозвучали раньше моего заявления. Не надо менять местами события.

шурави

Ну уж извини КА что войдя в Германию не занялась массовым уничтожением населения, чтобы счёт уровнять.
Впрочем, делая такие заявления нужно обязательно предлагать свою альтернативу. Иначе не более чем тупорылое критиканство.
Так что давай, дерзай, выдвигай свой план обороны.

Не критиканство, а констатация фактов, Д.Б. "История может только контактировать констатировать факты." (с) И альтернативы у Истории нет.

шурави

Димсон

Уважаемый, нет, многоуважаемый г-н Старый Мельник забыл добавить про кговавого Сталина, кговавые заградотряды и кговавый СМЕРШ. И ещё НКВД - не менее кговавый. Без оных ни мороз, ни огромная территория роли не сыграли бы.
Шурави, закругляйся, пожалуйста, никаких вменяемых,не то что аргументов, даже просто нестратегических мыслей, кроме мата и оскорблений, ты не дождёшься. Не того это уровня господин.

Видите ли, его в чём-то даже можно понять. Вспомним советские годы. Ведь всегда при освещении тех событий что в книгах, что в кино делался упор именно на трагическую сторону. Извечный образ, советский солдат в окопе которого засыпают бомбами юнкерсы, утюжат танки, запахивает артиллерия.
Не спорю, это было и массово. Но ведь никто не вспоминает, а каково было немецкому солдату под десятками тысяч штурмовиков Ил-2, сотнях тысяч танков.
Потом этим трендом удачно воспользовался Резун, чьим поклонником (судя по речам является Старый Мельник). И надо признаться, Резун по началу несколько смутил и меня, при том что в отличии от Старого Мельника у меня есть по крайней мере базовые познания тактики, оперативного искусства, стратегии, также что такое боевые действия и их обеспечение.
Но Резун ошалев от успеха тиснул "День М", где полез в толкование технических деталей на чём и спалился. Хотя спалился для специалистов, а "Старые Мельники" до сих пор его опусы на ура воспринимают.

Мне абсолютно нет дела каково было немецкому солдату.
Поклонником Резуна не являюсь (если бы у меня было к тебе уважение, то попросил бы не приписывать мне того, чего нет. Но, так как уважения нет - мне наплевать чьим поклонником ты меня считаешь)
Смутил тебя Резун потому-что ты офигенный "специалист". И отличие от тебя, капитана-пенсионера, опусы Резуна никогда не ура не воспринимал. Для прочтения у него в норме только "Записки освободителя". В роли художественного чтива.