Русская революция 1917г. Причины и последствия.

yaros66

МГ

Умеющими читать считаются разбирающие печатные слова, хотя бы по слогам, умеющими писать - кто может подписывать свою фамилию.

Здесь вы правы там есть особое наставление, правда очень запутано говорится о родном языке , на котором говорил человек (например еврей и еврейская грамота , те умение писать и читать на иврите) Однако какого черта вы взяли? что в ранних школах СССР учили только читать по слогам и расписываться? Наоборот это говорит что большинство населения ещё с РИ не умели даже прочесть по слогам , ведь по времени обучения взрослое население, как раз на РИ приходится ( те кто старше 20-25 лет)
Зы насчет подтасовки переписи 1926 года, с вами абсолютно согласен, пытались таким образом улучшить статистику грамотности по стране, однако повторюсь это говорит прежде всего о том что четверть взрослого население ( которое в детстве должно было обучалось ещё в РИ) тупо не ходили ни земские школы ни в цпш....

Вы никак не поймете основной тезис:
мы не утверждаем, что грамотность в Империи была высока, мы говорим, что она очень быстро наверстывалась, а структура образования была проработанной и глубокой.
Грамотность в СССР была подтасована практически во всех отчетных периодах. То есть она не была такой высокой, как описывают комми-пропагандоны. Процесс был естественным с заминкой после ВОСР-Гражданской лет на 15-20.
О реальной всеобщей грамотности в СССР можно говорить только годам к 60-м, когда родилось и получило образование в школах послевоенное поколение.
К 80-м годам эта грамотность была наивысшей, но и тогда вряд ли превышала 90% населения.
Иными словами никакой революции в образовании коммунисты не произвели, наоборот - они уничтожили проработанную имперскую структуру образования и обесценили высшее образование.
Если бы имперское осталось (вместе с Империей), всеобщая грамотность была бы раньше, образование, в том числе высшее, лучше. За примерами ходить далеко не надо - Германия, Япония. Там не было коммунистов, а с образованием было всё в порядке.

Отставание РИ во многих вопросах связано не с характером власти, а исключительно с огромностью страны, большое плечо. Да и не были эти отставания никогда решающими. А если Россия чувствовала, что надо догонять, то умела быстро ездить как никто другой. Причем любая Россия - и имперская, и советская. С той разницей лишь, что у советской были такие тараканы в башке, что не помереть она просто в принципе не могла.

России не надо скакать впереди планеты всей. Ни в чём. Ибо когда такой огромный монстр начинает скакать, во всём доме шкафы падают, посуда бьется, люстры вдребезги, да и потолок рухнуть может. Спокойно, плавненько, на маленьких амплитудах с увеличенной частотой, вписываться за счет малых углов.
Никаких переворотов, никакого революционирования, никаких ебанутых справедливостей, уравниловок и пропагандистских кампаний.
Желающих построить "новую справедливую жисть" - на Барбадос.

Sergy2

Бабушка 1901 г.р. с 8 лет нянька у поповны до 14 лет, ЦПШ 3 года "без отрыва от производства", грамотность на уровне проверки моих домашних заданий начальной школы по русскому и математике (1966-1970).

Совершенно верно.

Елена Москва

Относительно скота в избе

Я конечно понимаю музеи крестьянского быта, это показатель Однако я тоже верю своим глазам, и много поездив по деревням, много чего насмотрелся и 2этажные крепкие избы и землянки с тех ещё царских времен, так что по-разному было...ну посмотрите хотя бы картины того времени.....

МГ

Вы никак не поймете основной тезис:

А вы никак не поймете тезис, если грамотность по-вашему была в РИ так высока, как вы писали откуда такой процент безграмотности среди взрослого населения в 20х годах, ведь эти люди должны были учится в РИ в детстве....они же не с другой планеты появились.....

yaros66

МГ

Вы никак не поймете основной тезис:

А вы никак не поймете тезис, если грамотность по-вашему была в РИ так высока, как вы писали откуда такой процент безграмотности среди взрослого населения в 20х годах, ведь эти люди должны были учится в РИ в детстве....они же не сдругой планеты появились

Вы всё-таки дурак.

МГ

Вы всё-таки дурак.

Аргументированно однако Однако возразить вам нечего, если человеку в 26 году более 20лет и он безграмотен, значит он не учился в РИ, в детстве или я не прав?

МГ

что она очень быстро наверстывалась, а структура образования была проработанной и глубокой.

Уровень получаемого образования в РИ был выше. В СССР была выше доступность образования (хотя РИ шла к тому же). Элитарное образование получил, к примеру, Володя Ульянов. После революции такого образования уже не давали. Образование было общедоступное и усредненное (во всех отношениях, в том числе по уровню, качеству).

МГ

К 80-м годам эта грамотность была наивысшей, но и тогда вряд ли превышала 90% населения.

Наверное где-то так, если даже по пропагандонским ссылкам 6,4% безграмотных в 80-х.

МГ

Иными словами никакой революции в образовании коммунисты не произвели, наоборот - они уничтожили проработанную имперскую структуру образования и обесценили высшее образование.

А также уничтожили интеллектуальную элиту. А так как яблоко от яблони, как правило, далеко не катится, то на создание новой элиты ушли десятилетия.

МГ

Вы всё-таки дурак.

Чувачок, как минимум, не способен прочитать и понять прочитанное.

yaros66

Елена Москва

Относительно скота в избе

Я конечно понимаю музеи крестьянского быта, это показатель Однако я тоже верю своим глазам, и много поездив по деревням, много чего насмотрелся и 2этажные крепкие избы и землянки с тех ещё царских времен, так что по-разному было...ну посмотрите хотя бы картины того времени.....

Землянок в Нечерноземье в царские времена не было,вымерзли бы нафик и хозяйство вести невозможно.. В Сибири тем более. Землянки из кизяков с соломенной крышей были на территоррии теплой Украины..

Относительно вашей картины- что не так? Пол деревянный, открыты двери в соседнюю пристройку со скотом, оттуда ягненок забежал.. Именно такие и были избы- к домму хозяяев пристроен скотный двор для тепла. Открываешь дверь из дома и сразу попадаешь в скотный двор. Открываешь другую дверь- там хозяйственный отсек с мастерискими и прочим всяким. Иногда в хозяйственном отсеке ткацкие станки располагали, вообщем мастерили там..

Дети на вашей картине кстати книжки читают, даже котик на книжках уснул, видно очень умный)))

ПС: еще на вашей картине вышиты полотенца, рубашки у детей. Вязанный половичек лежит на скамейке.. Меня всегда поражало стремление русских крестьян украшать свой быт- вот нафига полотенца вышивать было при ТОЙ нелегкой жизни? А вышивали, украшали даже женские сапоги. В музее крестьянского быта я видела старые сапожки видимо девушки- вышитые, речным жемчугом украшенные., и не лень им было)))

МГ

К 80-м годам эта грамотность была наивысшей, но и тогда вряд ли превышала 90% населения.

Вы вообще-то, насколько я понимаю человек в возрасте, и 80е должны помнить...Откуда такой бред тогда несете? Среди ваших знакомых много было безграмотных? Что за чушь....А насчет образования, это сейчас оно обесценивается причем на глазах...У меня супруга 25лет преподает в вузе, и уровень знаний поступающих абитуриентов с каждым годом все хуже...половина не знает где находится северный полюс, и ляпают типа 120 градусов северной широты....Причем эти дети поступают в геграфический вуз....

Елена Москва

Относительно вашей картины- что не так? Пол деревянный, открыты двери в соседнюю пристройку со скотом, оттуда ягненок забежал.. Именно такие и были избы- к домму хозяяев пристроен скотный двор для тепла. Открываешь дверь из дома и сразу попадаешь в скотный двор. Открываешь другую дверь- там хозяйственный отсек с мастерискими и прочим всяким. Иногда в хозяйственном отсеке ткацкие станки располагали, вообщем мастерили там..

Дети на вашей картине кстати книжки читают)))

Если в РИ люди жили в таких строениях, как на картине, то Россия много потеряла с революцией. Крепкие стены, хорошие полы, высокие потолки. Помещение сухое и теплое. И (как вы подметили), дети книжки читают.
Кстати, сейчас такое построить - разоришься.

Вы все молодцы, и в царское время классно учили...ну тогда объясните почему в 1897году было около 20-25% грамотных (без большевисткой пропаганды, данные царской статистики) а в1926 четверть населения не умело читать по слогам ( даже по натянутым за уши статданным советов), так откуда взялись эти безграмотные......?

Старый Мельник

Елена Москва

Относительно вашей картины- что не так? Пол деревянный, открыты двери в соседнюю пристройку со скотом, оттуда ягненок забежал.. Именно такие и были избы- к домму хозяяев пристроен скотный двор для тепла. Открываешь дверь из дома и сразу попадаешь в скотный двор. Открываешь другую дверь- там хозяйственный отсек с мастерискими и прочим всяким. Иногда в хозяйственном отсеке ткацкие станки располагали, вообщем мастерили там..

Дети на вашей картине кстати книжки читают)))

Если в РИ люди жили в таких строениях, как на картине, то Россия много потеряла с революцией. Крепкие стены, хорошие полы, высокие потолки. Помещение сухое и теплое. И (как вы подметили), дети книжки читают.
Кстати, сейчас такое построить - разоришься.

это да)) можно съездить в музей крестьянского быта в Нечерноземье (их очень много сейчас), оценить - потом заехать в строительную фирму и узнать, сколько будет стоить по нынешним временам дом русского крестьянина конца 19 века. Финские аналоги сейчас под лимон зелени стоят)))

Старый Мельник

то Россия много потеряла с революцией.

Угу

Елена Москва

оценить - потом заехать в строительную фирму и узнать, сколько будет стоить по нынешним временам дом русского крестьянина конца 19 века.

Цены то я знаю, сам строюсь. У нас лес 8 т.р. куб. Весной, скорее всего, опять подорожает.

yaros66

Старый Мельник

то Россия много потеряла с революцией.

Угу

эта картина середины 19 века- даты посмотрите))) Жизнь людей в РИ очень сильно изменилась уже к концу 19 века. не говоря уж о начале 20 века. В середине 19 века поинтересуйтесь как жизи простые люди в Англии, Бельгии - там таких страстей можно нарыть.

Елена Москва

эта картина середины 19 века- даты посмотрите

Не нравится вам картины 19го века, посмотрите фото начало 20 века,

Елена Москва

таких страстей можно нарыть.

Про СССР 20-х. 30-х можно нарыть страстей и похлеще. Намного-намного.

Старый Мельник

Про СССР 20-х. 30-х можно нарыть страстей и похлеще.

Да вы уже нарыли,

кстати может объясните откуда это взяли? Источник, насколько я отследил, лежит на радикал фото, просто интересно, кто такой фигней занимается?

yaros66

Елена Москва

эта картина середины 19 века- даты посмотрите

Не нравится вам картины 19го века, посмотрите фото начало 20 века,

эти инетные картини непонятно где и когда сделанные я обсуждать вообще не буду к.. А вы можете съездить в дом-музей русского поэта Сергея Есенина.. Сходите в дом где он родился и вырос, поинтересуйтесь какой образование получил деревенский мальчик в российской глубинке. Учитывая, что его мать- типа одиночка была, нехозяйственная совсем, жили бедно по тем понятиям..

Елена Москва

А вы можете съездить в дом-музей русского поэта Сергея Есенина.. Сходите в дом где он родился и вырос, поинтересуйтесь какой образование получил деревенский мальчик в российской глубинке. Учитывая, что его мать- типа одиночка была, нехозяйственная совсем, жили бедно по тем понятиям..

Дом Есениных:


Хороший домик.

А вот церковно-учительская школа, в которой учился простой крестьянский мальчик Сережа:


Тоже вполне себе приличная.

yaros66

МГ

Вы всё-таки дурак.

Аргументированно однако Однако возразить вам нечего, если человеку в 26 году более 20лет и он безграмотен, значит он не учился в РИ, в детстве или я не прав?

я вам попытаюсь ответить)))

1) вам неоднократно писали, что советская «статистика» лживая, писали что выгодно было в угоду пропаганде.. Чтобы оправдать реки русской крови, пролитой большевиками, был придуман этот миф про неграмотную Россию жившую в землянках.. Многие советские люди убеждены, что именно большевики освободили русских крестьян от крепостного права))
2) в РИ образование давалось на русском языке и в русских школах. Дети из других национальностей имели возможность учиться тоже только в русских школах, национальных школ х практически не было. Был огромный разрыв в уровне образования русского населения и нацменьшинств. Из аулов и юрт никого в школу не тянули.А статистика общая))
3) в результате гражданской войны и последующей разрухи выросло много людей которые реально в школе не учились. К примеру за небольшое время «независимости» Чечни в 90 е годы успело вырасти поколение неграмотных людей.. Вниз падать обычно намного быстрее, чем лезть наверх)))
4) При СССР была принята трескучая пропаганда за каждый сделанный шаг, в рИ не было.. К примеру, вы знаете, что с начала 20 века до 1917 года в рИ было открыто учебных заведений больше чем за всю предыдущую историю? не знаете- потому что не было криков и лозунгов при РИ.. Просто открывали новые школы, училища, гимназии и всеи пр.. молча, без пропаганды.
А при СССР насчет ликвидации неграмотности орали на всю страну и во всех учебникахх. Поэтому в памяти и отложилось.. А сколько на самом деле было сделано- хз)(

Кстати, уже к 1910 году в РИ было введено всеобщее начальное образование. Доступными школами было обеспечено все русское населе6ие империи.. Была сформирована многоступенчатая система образования- от начального до профессионального, в зависимости от наклонностей и перспективностей ребенка. Просто почитайте про спектр различных вариантов обучения после начальной школы в то время..

Сформировались социальные лифты для обучения способных детей из самых бедных слоев населения . Стипендии, гранты, кредиты, бесплатные места для способных детей были в самых престижных учебных заведениях того времени.,

Техническая и проиышленная революция в РИ требовала миллионы квалифицированных кадров и российская школа ориентировалась на эти запросы.

Старый Мельник

Если в РИ люди жили в таких строениях, как на картине, то Россия много потеряла с революцией. Крепкие стены, хорошие полы, высокие потолки. Помещение сухое и теплое. И (как вы подметили), дети книжки читают.
Кстати, сейчас такое построить - разоришься.

Да не все жили так. У других были одноэтажные домики, земляные полы, соломенные крыши. Пришлось как-то побывать в таком домике с земляным полом в Воронежской обл.

Елена Москва

я вам попытаюсь ответить)))

Ему многие пытались объяснить. Дурак это просто констатация факт.

Елена Москва

в результате гражданской войны и последующей разрухи выросло много людей которые реально в школе не учились.

И очень много образованных людей из страны уехало.

никанет

Да не все жили так.

Нисколько не сомневаюсь. Также как и в СССР не все жили в отдельных квартирах (даже в самые благополучные времена его существования). "Шанхаев" по всей стране хватало.

никанет

Старый Мельник

Если в РИ люди жили в таких строениях, как на картине, то Россия много потеряла с революцией. Крепкие стены, хорошие полы, высокие потолки. Помещение сухое и теплое. И (как вы подметили), дети книжки читают.
Кстати, сейчас такое построить - разоришься.

Да не все жили так. У других были одноэтажные домики, земляные полы, соломенные крыши. Пришлось как-то побывать в таком домике с земляным полом в Воронежской обл.

Я писала выше под картиной с детьми в русской избе- что на Украине действительно были приняты земляные полы, избы из кизяков и соломенные крыши. Там климат более теплый, дерева мало под рукой, , в таком доме в Нечерноземье и тем более в Сибири зиму не пережить.. В России зима долгая, дома делали с подвалами для хранения продуктов.
Насчет Воронежской области сомневаюсь, скорее это про среднюю и южную часть Украины.