Социализм VS Капитализм

Старый Мельник

Сейчас жить легко, без напряга можно обеспечивать уровень жизни для семьи совершенно недоступный для рядового советского гражданина.

Мои соседи по площадке, мама с сыном. Общаемся, т.к. женщина часто болеет, консультирую немного. Она инвалид второй группы, на пенсии.
Живут вдвоём, отец умер, когда хлопцу было 17 лет, вроде бы. Учился в техникуме он, бросил - пошел в армию. Отслужил где-то под Майкопом.
Парню 24 года сейчас. Вот уже четвертый год ездит вахтой куда-то в Наро-Фоминск. Арматурщик, бетонщик.
Друзья мои! 2400 рублей смена. Питание трехразовое и бесплатное. Кормят как на убой говорит (да и по роже видно). Спецодежда и СИЗ бесплатно. Проезд на вахту и с вахты - бесплатно. Живут в модульных вагончиках по 2 человека. Душ, туалет - все есть.
С собой возит только свою чашку ложку и постельное белье.
Сказать что он там сильно перетруждается, так по его рассказам я бы это совсем не сказал.
Обычная работа.
Ездит он так. 30 дней там, 15 дней дома. Иной раз остается на 45 суток.
Хлопец семимильными шагами идет к своей цели - собственной квартире. НЕ в кредит.

Что мы имеем в сухом остатке, так сказать.
Молодой пацан, без образования, сопляк. З/п чистыми на руки - 72 тысячи рублей.
У сопляка. 24-х летнего. Без образования.

И две вишенки на тортик.
Первая - у них острая нехватка адекватных, вменяемых кадров. Я как то ему говорю шутя, "Юра, возьми меня к себе на работу? " . "Поехали, дядя Андрей! Людей не хватает, текучка! За пьянку выгоняют нещадно! За воровство выгоняют! Приходится таджиков набирать, а начальство не хочет! А местные не идут!".

Вторая вишенка на тортик. Юра каждую свою перевахтовку ругается, что у них крановщик - старый узбек-мигрант-гастарбайтер. Вот,типа, устроился! Сидит там себе наверху, в кабине. У него там и кушетка, и чайник, и плитка и телевизор. Дождь, снег, непогода - узбеку плевать. Говорит - слезает вечером, какашки выбросить, да еду на сл. день взять в столовой, и все. Живет фактически на кране, получает чуть не 100 тыс, все ему нипочем.
И вот Юра недоволен.
Так говорю- "Иди учись на крановщика!". Не хочет. Хочет заочно поступить на экономический.

Ну такое вот наблюдение.

дел

del

дел

Ledand

И две вишенки на тортик.
Первая - у них острая нехватка адекватных, вменяемых кадров. Я как то ему говорю шутя, "Юра, возьми меня к себе на работу? " . "Поехали, дядя Андрей! Людей не хватает, текучка! За пьянку выгоняют нещадно! За воровство выгоняют! Приходится таджиков набирать, а начальство не хочет! А местные не идут!".

Правду парень говорит. Таджиков берут не от хорошей жизни, местные кадры если и есть, то хуже.
А "таджики" вполне адекватны - работоспособны, дисциплинированы, растут профессионально.
Но например на строительстве федеральных дорог отбор как в космонавты, таджиков там нет, ну по крайней мере там, где знаю.
Заработать сейчас - не проблема, надо просто работать, учиться работать и желать это делать. Есть в России конечно глухие места, где мало работы, поэтому и вахтовый способ.
Адекватных местных кадров в России острый дефицит.

Кстати безработица была и в брежневском СССР, например в селах под Киевом, можно было конечно подвизаться в колхозе часа на 2 в день, но не все желали. Шли туда в основном для того, чтобы получить корма для скотины.

Стремление в социализзм свойственно слабым, глупым, ничего не умеющим и ленивым.

Самым большим злом капитализма Альберт Энштейн считал то,
что он социально уродует личность.

Результат налицо.

Старый Мельник

Ledand

Старый Мельник

Почему ссыкун?

По возрасту.

В русском разговорном у слова "ссыкун" одно значение - трус. По возрасту может быть сопляк или молокосос и даже щенок, но никак не ссыкун

Поправил, извините.
И в продолжение темы.
Очень много говорится, о том - что при социализме (в данном случае у нас есть пример СССР), человеку гарантировалась работа. Право на труд. ПРАВО, а не обязанность.
Тогда я не могу понять, откуда в СССР статья за тунеядство? И зачем? Труд советского человека, это его право ведь. Хочу работаю, хочу не работаю.
Я, в "капиталистической России", имею право выбора. Или я иду работать в частную клинику. Или я тружусь в государственном медицинском учреждении (тоже по своему выбору), или же не работаю.
Никто меня насильно не "распределяет" никуда. Вообще.
Зачем в СССР существовало последипломное распределение? (Что, кстати, порождало собой немалую коррупцию, по рассказам современников).

ЗаБеларусь

Самым большим злом капитализма Альберт Энштейн считал то,
что он социально уродует личность.

Результат налицо.

Спасибо что напомнили.
Согласен.с вами. В СССР, при социализме не было ни тунеядцев, ни алкашей, ни проституток.
И преступности не было.
Было только лучше в мире советское мороженое, колбаса по 2.20 и чайный гриб "Валера".

Ledand

Зачем в СССР существовало последипломное распределение?

Да его и сейчас не мешало бы ввести. Для т.н. "бюджетников". Полученное образование следует отработать.

v.tcepesh

Ledand

Зачем в СССР существовало последипломное распределение?

Да его и сейчас не мешало бы ввести. Для т.н. "бюджетников". Полученное образование следует отработать.

Я в общем то в этом плане, считаю примерно так же. Только с некоторыми нюансами.
В любом случае, у человека должно быть право выбора.
Можно заимствовать несколько систем образования.
Условно-бесплатное, за счет государства, с обязательной отработкой в бюджетной, или указанной государством же, профильной организации.
За счет некоего "образовательного кредита" - тогда работай где хочешь, но кредит отдай.
За "свои" - тут полная свобода выбора.
Такое вот.

Ledand

Условно-бесплатное, за счет государства, с обязательной отработкой в бюджетной, или указанной государством же, профильной организации.За счет некоего "образовательного кредита" - тогда работай где хочешь, но кредит отдай. За "свои" - тут полная свобода выбора.

Примерно так. И никакого бесплатного высшего. Его и в СССР вообще-то не было. Было образование за госсчет.

Ledand

ЗаБеларусь

Самым большим злом капитализма Альберт Энштейн считал то,
что он социально уродует личность.

Результат налицо.

Спасибо что напомнили.
Согласен.с вами. В СССР, при социализме не было ни тунеядцев, ни алкашей, ни проституток.
И преступности не было.

Становление социализма в СССР осталось незавершённым, контрреволюция таки его одолела.
Тем не менее, и первое и второе, и третье, и четвёртое системно преследовалось по закону с положительной тенденцией на сокращение, в отличие от.

Было только лучше в мире советское мороженое, колбаса по 2.20 и чайный гриб "Валера".

Не только.

Ledand

Поправил,

удалил

МГ

Стремление в социализзм свойственно слабым, глупым, ничего не умеющим и ленивым.

У меня такое же мнение на этот счет.

ЗаБеларусь

Становление социализма в СССР осталось незавершённым, контрреволюция таки его одолела.

Станоаление социализма в СССР, как раз контрреволюция немало поддерживала, если разобраться.
"Днепростроем" руководил американец, гидротурбины, электрооборудование и прочее - поставляли чертовы капиталисты Siemens, General Electric,и так дaлее.
Сталинградский тракторный - целиком построен в США и привезен в СССР в размонтированном виде.
На Магнитке только капиталистических инженеров было порядка 800.
Челябинский тракторный.... И т.д.
А могли бы сказать,"да е@итесь со своим социализмом как хотите! Сами! Сохами пашите, и дровами топите".
На кой им было поддерживать все эти стройки века и продавать технологии?

Тем не менее, и первое и второе, и третье, и четвёртое системно преследовалось по закону с положительной тенденцией на сокращение, в отличие от.

Точно с положительной тенденцией?

Старый Мельник

Ledand

Поправил,

удалил

МГ

Стремление в социализзм свойственно слабым, глупым, ничего не умеющим и ленивым.

У меня такое же мнение на этот счет.

Присоединюсь.

не совершенные люди обсуждают совершенную форму правления ))))

конечно с вашей точки зрения социализм нечто мертворожденное
беда в том что вы примеряете его на себя
конечно с вашим мировозреннием социализм не возможен
когда человек думает ТОЛЬКО О СЕБЕ и как ему СТАТЬ БОГАТЫМ -социализм не его желание

но социализм наступит тогда когда таких мещан не будет

не расстраивайтесь человечество только в начале своей цивилизации
и вы (и я) будем жить 100% при капитализме
и у вас будет ещё возможность удовлетворить свою алчность и стяжательство
умело наступив на горло ближнему вы сможете ещё ЗАРАБОТАТЬ

но чахнуть над златом и быть Человеком не одно и тоже, это можно понять даже в наше время

Ledand

"Днепростроем" руководил американец, гидротурбины, электрооборудование и прочее - поставляли чертовы капиталисты Siemens, General Electric,и так дaлее.
Сталинградский тракторный - целиком построен в США и привезен в СССР в размонтированном виде.
На Магнитке только капиталистических инженеров было порядка 800.
Челябинский тракторный.... И т.д.

"поставлял" "привезли" "построен" "волонтёрское движение-800т" " и тд"

о чём это?
о бескорыстных капиталистах несущий прогресс коммунистам?

или о том как капиталисты ЗАРАБАТЫВАЛИ на тяжелом положении других людей?
надеюсь капиталисты того времени понимали "как тяжело живётся (с их точки зрения) простому народу под гнётом коммунистов,
и тем не менее воспользовались возможность заработать на этом бедствующим народе!
и не за какие то деревянные рубли они несли прогресс а за золото

не ну это нормально, ободрать ближнего и стать богаче это и есть -человеческое лицо капиталиста

ПС к стати часть буржуев осталось в социалистическом государстве не смотря на перспективы в своём родном капиталистическом обществе

777Саша777

но социализм наступит тогда когда таких мещан не будет

Раньше. Бытие определяет сознание (с).
Время капитализма на исходе. И ему на смену неизбежно придет другая СЭФ. Из известных нам это может быть только социализм.
Каким конкретно он будет - мы не знаем. И, увы, не узнаем. Но будет.

Ledand

"Днепростроем" руководил американец, гидротурбины, электрооборудование и прочее - поставляли чертовы капиталисты Siemens, General Electric,и так дaлее.Сталинградский тракторный - целиком построен в США и привезен в СССР в размонтированном виде.На Магнитке только капиталистических инженеров было порядка 800.Челябинский тракторный.... И т.д.А могли бы сказать,"да е@итесь со своим социализмом как хотите! Сами! Сохами пашите, и дровами топите". На кой им было поддерживать все эти стройки века и продавать технологии?

"Капиталисты сами продадут нам веревку, на которой мы их повесим". (с). Не могли капиталисты упустить выгодные контракты, да еще и в условиях кризиса. Плюс была надежда на концессии.

ЗаБеларусь

Становление социализма в СССР осталось незавершённым, контрреволюция таки его одолела.

в 60-х? 70-х? 80-х?
когда и какими мера контрреволюционеры задушили (придушили) социализм?

пс социализм опередил (значительно) своё время
мы - человечество не доросли до понимания как это и что это
пока люди будут считать "глупыми людьми" тех кто хотел бы чтоб все люди жили в счастье и радости, он не наступит
"счастье и радость" -сегодняшнего дня это быть богаче чем сосед (а иначе твоё богатство нивелируется богатством других)

v.tcepesh

Время капитализма на исходе.

да ладно!

даже рождение социалистического государства (и экспорт социализма) не отодвинули капитализм ни на шаг
об этом даже нет смысла спорить
мы это видим всё своими глазами
во всяком случае я был рожден при социализме а живу при капитализме

777Саша777

о чём это?

777Саша777

и не за какие то деревянные рубли они несли прогресс а за золото

О том, что индустриализация это результат не прогресса и достижений советских науки и техники, а покупки. Куплены технологии, оборудование, инженеры. Своих не было. Взять тот же автопром: сможете назвать автозавод спроектированный, построенный и оборудованный полностью своими силами? ГАЗ - это форд, АЗЛК - опель, ВАЗ - фиат, ЗиЛ - АМО (наследие кровавого царизма).

v.tcepesh

"Капиталисты сами продадут нам веревку, на которой мы их повесим". (с).

Ну да, вот только главные коммунисты перекрасились в либералов и демократов и сами стали капиталистами. А кто-то феодалами.

777Саша777

мы - человечество не доросли

И никогда не дорастем. А коммунизм только у насекомых: пчел и муравьев.

Старый Мельник

О том, что индустриализация это результат не прогресса и достижений советских науки и техники, а покупки. Куплены технологии, оборудование, инженеры. Своих не было.

сколько было лет социалистическому государству? откуда своих?
с Вашей точки зрения "своих" не передало советскому государству Российская империя

почему "капиталистическая " РИ не вырастила "своих"?
может дело не в капиталистическом или социалистическом образе жизни?

и потом "свои-советские" превзошли чужих-капиталистических
это признали сами капиталисты