Социализм VS Капитализм

escarcha

777Саша777

только из-за того что капитализм и социализм имели место быть в одно и тоже время?

предпочитаю называть всё своими именами: имели место быть рыночный капитализм и монопольно-государственный, имевший во главе кучку особей, обозначавших себя коммунистами. Именно эта кучка, из-за своей бездарности и ущербности, пропугав все возможности прочнейшего государства обанкротилась и бросила народ на произвол судьбы. Никакой, якобы "социалистической системы экономики", не существовало в принципе.

Глупо отрицать очевидное.

escarcha

777Саша777

не возможно построить совершенное общество
когда люди стоят на начальном этапе своего развития

Во-о! Физиологические особенности психологии сапиенсов не позволяют выключить генетически заложенные в них основные инстинкты. Капитализм в той или иной форме продолжит существование.

Именно капитализм уже выключил основной инстинкт - размножение. Гейпарады скоро доведут планету до фабрик по производству детей вместо роддомов. И это будет сознательный шаг к плановой социалистической экономике.

Будем стремиться к обществу, как у пчел и муравьев, где каждый занимается своим делом, где от каждого по способности, и каждому по потребности.

Старый Мельник

На практике Россия - социально-ориентированное государство. Только конченные могут это отрицать.

Кстати, да: только конченые могут называть государство, где полным ходом идёт оптимизация социалки — социальным…

Старый Мельник

Сейчас жить легко, без напряга можно обеспечивать уровень жизни для семьи совершенно недоступный для рядового советского гражданина.

Действительно: 20 лет ипотеки - разве это напряг?!! Большое количество тех, у кого денег только на еду хватает, причём дешёвую - разве это напряг?!! Или вон соседка: купила машину в кредит, но сейчас работы лишилась, кредит выплачивать нечем - вообще не напряг!..

Ledand

Парню 24 года сейчас. Вот уже четвертый год ездит вахтой куда-то в Наро-Фоминск. Арматурщик, бетонщик.
Друзья мои! 2400 рублей смена. Питание трехразовое и бесплатное. Кормят как на убой говорит (да и по роже видно). Спецодежда и СИЗ бесплатно. Проезд на вахту и с вахты - бесплатно. Живут в модульных вагончиках по 2 человека. Душ, туалет - все есть.
С собой возит только свою чашку ложку и постельное белье.
Сказать что он там сильно перетруждается, так по его рассказам я бы это совсем не сказал.
Обычная работа.
Ездит он так. 30 дней там, 15 дней дома. Иной раз остается на 45 суток.
Хлопец семимильными шагами идет к своей цели - собственной квартире. НЕ в кредит.

А можно по подробнее об этой "чудо фирме": где такие супер условия, а посудой и бельём обеспечить не могут… А то у меня знакомый - не пьёт, не курит, работящий, но нормальной работы найти не может, как раз работа для него…

МГ

Заработать сейчас - не проблема,

Ну да, поэтому столько бедных а остальные на кредитах сидят!..

МГ

Стремление в социализзм свойственно слабым, глупым, ничего не умеющим и ленивым.

Стремление в социализм свойственно честным (справедливым, порядочным и т.д.)... А капитализм нравится тем, кто хочет жить за счёт других и наживаться на слабым и просто дуракам...

Ledand

Тогда я не могу понять, откуда в СССР статья за тунеядство? И зачем?

Чтобы не было дармоедов… Государство обеспечивало хорошую социалку, а её надо заслужить работой…

Ledand

Было только лучше в мире советское мороженое, колбаса по 2.20 и чайный гриб "Валера".

Ну там не только это, там много чего было, и с современной гадостью никак не сравнить… Но объективность не для Вас...

Старый Мельник

О том, что индустриализация это результат не прогресса и достижений советских науки и техники, а покупки. Куплены технологии, оборудование, инженеры. Своих не было. Взять тот же автопром: сможете назвать автозавод спроектированный, построенный и оборудованный полностью своими силами? ГАЗ - это форд, АЗЛК - опель, ВАЗ - фиат, ЗиЛ - АМО (наследие кровавого царизма).

А НИИ фармацевтики когда был в Москве создан?.. А ленинградский Физтех?.. И там ещё много чего!.. Впрочем либерасты имеют право думать, что всё - благодаря их любимому Западу...

Старый Мельник

И никогда не дорастем..

Во блин, "знатоков жизни" развелось!.. Сплошные бабы Ванги...

Ledand

И станки, турбины и оборудование, было капиталистическим.

А откуда своим-то было взяться, ведь РИ такая мощная и прогрессивная была, как тут некоторые недоумки утверждают… Парадокс!..

Ledand

А сами, даже автомобильный завод не один не построили.
Социализм- фикция. Замануха для пассионарных дармоедов.

Точно — инопланетяне строили… А что касается социализма: так это не он фикция и замануха, это капитализм - разводилово людей и лохотрон для наивных кретинов...

Ledand

Что то придумали сами, естественно. Что-то украли, что-то купили, что-то отжали.

А вот тут можно по подробнее: что украли, что отжали?… Вот при капитализме точно воровство и отжатие процветает…

escarcha

речь о системе - именно система не справилась с экономическими проблемами.

Да вот нет: сначала разрушалась идеология и разрушали её именно люди… Экономики там не было и в помине...

escarcha

предпочитаю называть всё своими именами: имели место быть рыночный капитализм и монопольно-государственный, имевший во главе кучку особей, обозначавших себя коммунистами. Именно эта кучка, из-за своей бездарности и ущербности, пропугав все возможности прочнейшего государства обанкротилась и бросила народ на произвол судьбы. Никакой, якобы "социалистической системы экономики", не существовало в принципе.

Называю вещи своими именами: раз люди получали бесплатную социалку, значит социалистическая система всё-таки была!.. Без всяких сказок про "государственный капитализм" и прочее…

Приазовец_

Были. Достаточно взять атлас СССР и посмотреть.

Не делайте вид, что не поняли о чём я говорил: админграницы были чистой формальностью...

Ledand

З/п чистыми на руки - 72 тысячи рублей.

Дьявол всегда скрывается в деталях.
У нас на вахты ездят через месяц, поэтому зарплату нужно делить на 2.
Но и такой график я готов рассчитать, за квартал, для удобства.
То есть, хлопец отрабатывает 2 месяца и один месяц дома.
72000*2/3 =48000, при помесячной рассчётке.
48 тысяч в месяц - это не много. Это неплохая сумма, для тех, кто приехал и уехал. Кому за жилье платить не надо, за детсад - не надо, в школу платить - не надо. И цены в Удмуртии, наверное, ниже Подмосковных.
Поэтому и не идет местный народ, они в Москве гораздо больше зарабатывают.

Ульдемир

я в возрасте 19 лет получал зарплату в 560 советских рублей, за вполне себе тяжёлый труд, при 240/252 часах выработки. Это для тех сказочников, которые 120 рублей получали

Почему в 19 лет ты длинный рублю зашибал, а не армии служил? Или ты не из СССР?
240 часов в месяц? А как же 8-часовой рабочий день и 40-часовая рабочая неделя, которой советчики так гордятся? Это же полуторная переработка, при которой 560 рублей просто наипалово и эксплуатация.

Старый Мельник

Почему в 19 лет ты длинный рублю зашибал, а не армии служил? Или ты не из СССР?
240 часов в месяц? А как же 8-часовой рабочий день и 40-часовая рабочая неделя, которой советчики так гордятся? Это же полуторная переработка, при которой 560 рублей просто наипалово и эксплуатация.

1) Белый билет. Годен к нестроевой в военное время.
2) Скользящий график работы + совмещенка. Вместо 3 смен в день по 4 человека - 2 смены в день по 2 человека.
Ты не поверишь, но в СССР были артели, где старатели заколачивали по 1,2-2 тысячи в месяц. Главное, чтобы объем сдавали государству.
Хотя я не в артели работал.
3) С чего ради наипалово? Наипалово - это когда тебе в наши дни за сверхурочку фаллос в обертку завернут. Положено тебе 30 тысяч, вот ты и получишь свои 30 тысяч. У нас же все по честному было: 20% сверхурочка, 20% вечерние, 50% ночные, выходные и праздничные.

Но ты так и не ответил, почему не получал в советских рублях? В силу возраста, по иждивенчеству или по малолетке?

Ульдемир

Но ты так и не ответил, почему не получал в советских рублях? В силу возраста, по иждивенчеству или по малолетке?

В школе учился.

Ульдемир

Ты не поверишь, но в СССР были артели, где старатели заколачивали по 1,2-2 тысячи в месяц. Главное, чтобы объем сдавали государству.

Т.е. там где люди работали сами на себя, там и хорошо зарабатывали. В отличие от сосиалистических мест труда.

одно плохо - вот мы большинство в ссср жили и видели как оно в реальности . а молодежь понаслушается про " бесплатные квартиры , медицину и образование " и начнет " перманентно ностальгировать " - не дай бог начнет что то тяжелее бумаги в руки брать ( ) да закусывая в кафешках-ресторан черной икрой рассуждать о " несправедливости бренного мира " - потом конечно и черствый хлеб круасаном будет казаться , но назад все вернуть можно будет только через 70 лет . что б этого не допустить выход только один - воспитывать своих детей , с детства объяснять и разъяснять где " дьявол спрятался в мелочах " , ну а государству культивировать средний класс , по возможности социалку ( но без поощрения иждивенцев - а то выше уже попадался пост адепта социализма о " социалку зажимают " - но как всегда без конкретики - а если капнуть то окажется что "зажимание социалки" выражается в урезании ее тем кому не положено - как то социалка миллионеру звучит не очень ) . и понравился пост одного из "за социализм " о " эволюционном приходе социализма " - в принципе капитализм по любому сменится другим строем ( вечного ничего нет ) - может его и будут называть " социализм " ( хотя с ссср овским социализмом у них общего будет только название ) . вообщем поглядим .

Мастер 2

Ledand

Парню 24 года сейчас. Вот уже четвертый год ездит вахтой куда-то в Наро-Фоминск. Арматурщик, бетонщик.
Друзья мои! 2400 рублей смена. Питание трехразовое и бесплатное. Кормят как на убой говорит (да и по роже видно). Спецодежда и СИЗ бесплатно. Проезд на вахту и с вахты - бесплатно. Живут в модульных вагончиках по 2 человека. Душ, туалет - все есть.
С собой возит только свою чашку ложку и постельное белье.
Сказать что он там сильно перетруждается, так по его рассказам я бы это совсем не сказал.
Обычная работа.
Ездит он так. 30 дней там, 15 дней дома. Иной раз остается на 45 суток.
Хлопец семимильными шагами идет к своей цели - собственной квартире. НЕ в кредит.

А можно по подробнее об этой "чудо фирме": где такие супер условия, а посудой и бельём обеспечить не могут…

Я узнаю контакты, и напишу Вам в личку.

Что касается "посуды и белья", так фирма их обеспечивает всем. Питанием, проживанием, СИЗ, проездом.
Просто есть элементарные правила гигиены, и лично я - то же бы возил с собой свое постельное, полотенце, и кружку с ложкой - чая попить вечером.

А то у меня знакомый - не пьёт, не курит, работящий, но нормальной работы найти не может, как раз работа для него…

Значит так ищет. Работы полно.
Просто хотелки у многих слишком социалистические. Нихрена не делать и 100 тыс чтобы получать.

Старый Мельник

В школе учился.

Так какого лешего ты на СССР гонишь, если ты на тот момент женскую письку у одноклассника на открытках смотрел?
Хех... особо пострадавший от тоталитарного режима...

Старый Мельник

Т.е. там где люди работали сами на себя, там и хорошо зарабатывали. В отличие от сосиалистических мест труда.

Почему это на себя? Они работали в государственных артелях, а высокие зарплаты у них получались, потому что лето вкалывали, зимой на лавке жопы грели, ибо зимой в горах много не добудешь.
А еще в СССР была такая штука, как аккорд. За аккорд тоже хорошо доплачивали, если он не на тяп-ляп выполнен был.

гроз

одно плохо - вот мы большинство в ссср жили и видели как оно в реальности . а молодежь понаслушается про " бесплатные квартиры , медицину и образование " и начнет " перманентно ностальгировать " - не дай бог начнет

А бог то тут причём? В СССР молодежь заслушивалась пошлую тальковщину и песенки про господ офицеров. Будущая молодежь будет петь "Взвейтесь кострами". Это не бог им слова в головы засунет, а вы...
И мне сказки про СССР рассказывать не надо. Я там жил. И молоко пил от коровы, а не из пальмы и пельмени ел с мясом, а не с соевым белком.

Ульдемир

Так какого лешего ты на СССР гонишь

Нет, ты не де6ил. Ты идиот. Это вы, уроды красножопые, втюхиваете СССР и гоните на Россию. А мне нравится жить здесь и сейчас в России. И уж сравнить сегодняшний день с 80-ми (самыми лучшими по уровню жизни, за всё время существования СССР) годами я вполне могу. И это сравнение далеко не в пользу СССР.

Старый Мельник

Нет, ты не де6ил. Ты идиот. Это вы, уроды красножопые, втюхиваете СССР и гоните на Россию. А мне нравится жить здесь и сейчас в России. И уж сравнить сегодняшний день с 80-ми (самыми лучшими по уровню жизни, за всё время существования СССР) годами я вполне могу. И это сравнение далеко не в пользу СССР.

Что ты можешь сравнивать, малолетка? Ты себя с любовниками своей жены можешь сравнивать.
Но, если берешь на себя роль судьи над СССР, то в таком случае ты должен признать, что щенки навального имеют полное право судить сегодняшний день. А если ты облачил себя в мантию, то кто ты таков, что бы на тех щенков фрустрировать?
А этих щенков, с каждым годом, больше и больше.

Ульдемир

Что ты можешь сравнивать, малолетка?

Окружающую меня жизнь. И хотел бы я быть малолеткой. Ты не намного меня старше. Но ты скулишь и ноешь, а у меня всё зашибись. Скули дальше, когда же ленин придёт, порядок наведет, Д.Б.

Ульдемир

Но, если берешь на себя роль судьи над СССР,

Я не против СССР, я против тех, кто требует вернуть его назад. Я за Россию. Мне нравится жить в России. В России есть плохое и есть хорошее (которое такие сволочи как ты в упор не видят). Я против того, чтобы это всё сломать, устроить очередную революцию.

Ульдемир

то в таком случае ты должен признать, что щенки навального имеют полное право судить сегодняшний день.

Когда эти щенки повзрослеют, тогда и будут иметь право. (кстати, ты и такие как ты от этих щенков недалеко ушли и от того, что вы уже не щенки - вы еще хуже, они повзрослеют и, может быть, поумнеют, а вас, уродов, могила исправит)

Ledand

[
Просто хотелки у многих слишком социалистические. Нихрена не делать и 100 тыс чтобы получать.

Это - да. Это хотелки социалистические.
А капиталистические хотелки -это ничего не делать и получать миллион!

Ульдемир

[
Хех... особо пострадавший от тоталитарного режима...

Наверное в пионерлагерь не взяли.

Старый Мельник

[
Когда эти щенки повзрослеют, тогда и будут иметь право. (кстати, ты и такие как ты от этих щенков недалеко ушли и от того, что вы уже не щенки - вы еще хуже, они повзрослеют и, может быть, поумнеют, а вас, уродов, могила исправит)

А, нет.., тут что-то посерьезнее было

Reg35

А, нет.., тут что-то посерьезнее было

Конечно посерьезнее. Ваши коммунистические вожди обманули моих родителей, обманули моих дедов, резко перекрасились, спустили красный флаг и сдали страну врагам на разграбление.

Ульдемир

Ledand

З/п чистыми на руки - 72 тысячи рублей.

Дьявол всегда скрывается в деталях.
У нас на вахты ездят через месяц, поэтому зарплату нужно делить на 2.
Но и такой график я готов рассчитать, за квартал, для удобства.
То есть, хлопец отрабатывает 2 месяца и один месяц дома.
72000*2/3 =48000, при помесячной рассчётке.
48 тысяч в месяц - это не много. Это неплохая сумма, для тех, кто приехал и уехал. Кому за жилье платить не надо, за детсад - не надо, в школу платить - не надо. И цены в Удмуртии, наверное, ниже Подмосковных.
Поэтому и не идет местный народ, они в Москве гораздо больше зарабатывают.

Я смотрю немного под другим углом на это.
У парня, за плечами образования нет. Незаконченый техникум. Все.
По факту, он на полном пансионе. 48000 - чистые деньги на руки.
Был бы сварщиком - имел бы больше. Токарем (с его слов в рем.мастерских з/п у токаря - "Белая кость!", "Элита!" - 120 тыс. чистыми не предел.)
Я веду к тому, что можно конечно мечтать, как государство тебя обеспечит работой, квартирой, и так далее.
А можно и своей верхней головой думать и и умелыми руками зарабатывать.
И немножко размышлений.
Я, имея за плечами Запорожский мед, плюс ВМА, плюс несколько различных курсов повышения квалификации. Зарплата, примерно как у этого парня.
Обидно? Нет. Нисколечки.
Было бы желание, имел бы две з/п, подрабатывая в частном мед.учреждении.
Желания нет. Лень-матушка.
Вот и всё.

Ульдемир

1) Белый билет. Годен к нестроевой в военное время.

а я с "белым билетом" служил 2 года в армии

Старый Мельник

Ваши коммунистические вожди обманули моих родителей.

Я там случайно вашим ничегно не должна? киньте рассчетик на почту.

Reg35

Я там случайно вашим ничегно не должна? киньте рассчетик на почту.

На деньги меряете? (как это коммунистично) А веру вы тоже на рассчетик переведете?

Старый Мельник

Ты не намного меня старше

А кажется, что на всю жизнь.

Старый Мельник

Скули дальше, когда же ленин придёт, порядок наведет, Д.Б.

Ленин уже не придет, а вот люди с новой справедливой идеологией - придут.

Старый Мельник

Я не против СССР,

Нет, ты именно против СССР. В каждом твоем посте вонючий миазм проскальзывает.

Старый Мельник

В России есть плохое и есть хорошее (которое такие сволочи как ты в упор не видят). Я против того, чтобы это всё сломать, устроить очередную революцию.

Вопрос в пропорциональности плохого и хорошего. Вам, белодельцам, даже пионеры помешали.

Старый Мельник

Я против того, чтобы это всё сломать, устроить очередную революцию.

Историческим закономерностям вообще плевать на твои хотелки. Они происходят вне зависимости от твоих или моих желаний.
Ты можешь хотеть пивка или на пеньке вздрочнуть. Историческим процессам на твои хотелки прохладно.

Старый Мельник

Когда эти щенки повзрослеют, тогда и будут иметь право.

Некоторые из них уже в депутатах ходят, а ты все Кисебельса слушаешь. Да и вердикты свои про "говноСССР" ты не сегодня сочинил.

Старый Мельник

А веру вы тоже на рассчетик переведете?

А сейчас у вас вера бесплатная или вместе с прейскурантом?

777Саша777

а я с "белым билетом" служил 2 года в армии

Меня врач спросил, сколько уже операций было, я ответил - четыре.
Сказал мне проходи медосмотр до конца, а потом зайдешь вон в тот кабинет. Там вместо призывного свидетельства дали военный билет и отправили домой.

Старый Мельник

Ваши коммунистические вожди обманули моих родителей, обманули моих дедов, резко перекрасились, спустили красный флаг и сдали страну врагам на разграбление.

Нет, это были уже ваши вожди, в коммунистических одеждах.

escarcha

777Саша777

не возможно построить совершенное общество
когда люди стоят на начальном этапе своего развития

Во-о! Физиологические особенности психологии сапиенсов не позволяют выключить генетически заложенные в них основные инстинкты. Капитализм в той или иной форме продолжит существование.

Именно. Остальные измышления - херь собачья от людей глупых и вредных.
Человечество делили по цвету кожи, национальностям, по характерам, по интеллектуаьному развитию, по религии... Есть ещё одно интересное деление, ничуть не хуже остальных:

Теория Б. А. Диденко (иногда называемая «теорией Поршнева—Диденко») предполагает, что человечество не является единым биологическим видом, а внутри него латентно существует несколько видов, слабо способных к скрещиванию и сформировавшихся на стадии проявления современного человечества. Различие данных видов было заложено коллизиями, связанными с практиковавшимся в первобытные времена каннибализмом, что привело к появлению

«суперанималов» — каннибалов
«суггесторов» — имитирующих каннибальское поведение
«диффузников» — являющихся обычной жертвой каннибализма и составляющих большинство человечества, и
«неоантропов» — способных противостоять суггестивному воздействию «хищных» видов благодаря развитым интеллектуальным способностям

https://ru.wikipedia.org/wiki/Диденко,_Борис_Андреевич

Личные наблюдения любого более-менее разумного человека найдут много примеров, укладывающихся в эту классификацию.
У этих видов питание разное. Каннибалы предпочитают жрать себе подобных, суггесторы - существа слабее каннибалов, справиться со здоровыми диффузнками напрямую они не могут, поэтому они приманивают сладкими речами диффузников, а дальше палкой по голове или иначе и тоже жрут.
Диффузники - личности не агрессивные, их большинство, они своим трудом зарабатывают.
Неоантропы - это человек будущего, которых очень мало и пока не ясно увеличивается кол-во, или нет.

Проецируя например на войны/революции, суперанималы - те, кто очень неплохо воюет, но и гибнет их больше всех, соответственно. Суггесторы - слабые анималы - это политработники, революционеры, которые создают "фермы" с диффузниками и внушают обществу законы, по которым диффузников можно жрать.
Среди революционеров неплохо существуют и суперанималы, условия бардака их вполне устраивают, но организовывать бардак им как правило не нужно, ибо кого сожрать они легко находят и так.
Разумеется есть как ярко выраженные представители этих классов, так и смешанные.

Ну вот в 1917-м победили суггесторы, благодаря появлению СМИ их возможности по окучиванию населения увеличились на порядки. Они создали в России фермы диффузников, которых и стригли 70 лет.
Теперь появился интернет, вот где суггесторам раздолье! Прям пачками греби и пожирай.
Одни придумывают заманухи мелкие, другие - крупнее. "Назад в совок" - это одна из таких заманух. Большой популярностью пользоваться больше не будет, но свою часть диффузного скота в вольеры загонит.

Нет никаких -измов, эту херь придумали как раз суггесторы. Есть непрерывное развитие человечества, в котором определяющим является развитие науки и техники. Вот оно и определяет изменения человеческого сообщества. Остальное - выдумки суггесторов, которые руками и головой работать и не хотят и не способны. Вот пишуть и пишуть...
А глупые диффузники всю эту хрень читають и прямо рядами и колоннами в мясорубку к агитаторам.

Кто был Ленин? - типичный суггестор. Сталин - скорее смесь суперанимала и суггестора с уклоном в суперанимала. Неоантропов среди этих не водилось никогда. Они скорее в той научно-технической дореволюционной среде, среде промышленников. Их в первую очередь и грохнули, чтобы не мешали стада окучивать.