Социализм VS Капитализм

Ledand

А какая разница, что там происходило?На западе?

Существенная. Не от хорошей жизни капитализм пошел на сотрудничество с передачей технологий со своим идеологическим врагом.

Вообще некоторым стоило бы почитать того же Ремарка и Лихейна по тем временам. Да и не только их.

777Саша777

так тема о сравнении двух систем, или нет?или сравниваем только плохое из социализма и хорошее из капитализма?

Так здесь все больше разоблачают социализм, в лице СССР, каковой, как империя зла, никаких положительных черт иметь не мог.
Кой-кто даже РИ с ее протухшими остатками феодальной системы вспомнил. В исключительно положительном ключе, разумеется.

AlexMoscow

Существенная. Не от хорошей жизни капитализм пошел на сотрудничество с передачей технологий со своим идеологическим врагом.

Великая депрессия - вообще интересный период. Кроме всего прочего - первая серьезная коррекция капиталистической экономики. Возможности самостабилизации системы оказались исчерпаны.

v.tcepesh

Кроме всего прочего - первая серьезная коррекция капиталистической экономики.

Кроме этого и первая серьезная коррекция личности и ее декларируемой сверху социальной роли. Когда декларируемые ценности и образ правильной жизни настолько расходятся с реальностью, что придерживаться этих ценностей и образов становится просто невозможно.

777Саша777

v.tcepesh

И что? Капитализм тоже феодализм подвинуть не мог. Пока тот сам себя не исчерпал.

ну да
вот и будем расти до тех пор пока капитализм сам себя не исчерпает
посмотрите сколько вокруг Вас людей которые могут поделиться последним с ближнем
и тех кто готов наступить на горло ближнему ради своей выгоды
только не врите саму себе

Где - то так. Уже сейчас капитализм распространился по всему миру и исчерпал природные ресурсы, уровень загрязненности среды, рост долгов в кредит по невозможности их дальнейшего обслуживания. Ситуация по Марксу. Другой планеты же нет - грабить больше некого.

777Саша777

Ledand

А какая разница, что там происходило?На западе?

так тема о сравнении двух систем, или нет?
или сравниваем только плохое из социализма и хорошее из капитализма?

В целом да, тема о сравнении двух систем.
Только получается, что "великими стройками коммунизма", управляли самые что ни на есть буржуа и воспитанники загнивающего реакционного капитализма.
И станки, турбины и оборудование, было капиталистическим.
А мы им за это платили деньги. А ряд историков говорит, что и золотом платили.
И великая депрессия, тут играет вполне себе второстепенную роль.
Разве только, что в условиях всеобщего мирового кризиса мы платили им поменьше.

И получается парадокс.
Вся история СССР, пронизана насквозь пропагандой того, что "СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ=ЛУЧШЕЕ". Советские ученые - самые ученые.
А сами, даже автомобильный завод не один не построили.
Социализм- фикция. Замануха для пассионарных дармоедов.
Возможно (вы и правы) - мы когда дорастем до социалистического общества.
Но не в этом веке. И даже тысячетелетии.

Ledand

А сами, даже автомобильный завод не один не построили.

Ну да, ну да. Вообще ничего не построили безрукие коммунисты, все украли/купили у капитализдов.
Вот только одного не пойму, как безрукие и безголовые коммунисты смогли человека в космос запустить и победить в войне со всей капитализдической европой.
А еще отстроили развитую химическую промышленность, обеспечивая себя всем от лекарств до материалов для тех самых ракет и автомобилей.
А главное построили столько всего, что современные капитализды до сих пор это все еще не проели и не развалили, хотя делали это коммунистическими ударными темпами. Сначала скомуниздили на залоговых аукционах, а потом разваливали быстрее, чем строилось.

Вот где настоящий парадокс. А вовсе не в том, что коммунисты не стеснялись учиться у западников, чтобы преодолеть промышленную отсталость РИ.

AlexMoscow

Ну да, ну да. Вообще ничего не построили безрукие коммунисты, все украли/купили у капитализдов.

Что то придумали сами, естественно. Что-то украли, что-то купили, что-то отжали.
Как и капиталисты впрочем. Разницы между ними никакой.

Вот только одного не пойму, как безрукие и безголовые коммунисты смогли человека в космос запустить

Так же как и капиталисты. Основа одна.

победить в войне со всей капитализдической европой.

Люди. Менталитет.Героизм. Дешевая и надежная техника. Ленд-лиз.

Ledand

Люди. Менталитет.Героизм. Дешевая и надежная техника. Ленд-лиз.

Ну после Ленд-лиза надо было еще второй фронт вспомнить. Омаха бич, америка спасла европу... Без него бы совсем никак.

AlexMoscow

Ledand

Люди. Менталитет.Героизм. Дешевая и надежная техника. Ленд-лиз.

Ну после Ленд-лиза надо было еще второй фронт вспомнить. Омаха бич, америка спасла европу... Без него бы совсем никак.

Зач
Причем тут второй фронт вообще? Омаха бич... америка...
Речь идет о тех ресурсах, которые сыграли ту или иную существенную роль в Великой Отечественной Войне. И роль ленд-лиза, отрицать более чем глупо.
А омахи бич, это уже так... Картинка для "пересичного громадянина сша".

Ledand

А сами, даже автомобильный завод не один не построили

Во-первых - построили. И не один.
Во вторых - повторю вопрос: мы должны были начинать с каменных орудий? С изобретения колеса? И совсем-совсем ничего у буржуев не брать? Только тогда вы в социализм поверите?
Кстати в медицине: Илизаров, Амосов - все у американцев украли?

v.tcepesh

Великая депрессия - вообще интересный период. Кроме всего прочего - первая серьезная коррекция капиталистической экономики. Возможности самостабилизации системы оказались исчерпаны.

ерунда ведь, ибо система не разрушилась, а таки стабилизировалась. А вот СССР-ная система - нет. Почему?

escarcha

А вот СССР-ная система - нет. Почему?

вот зарплата у белого и негра в СССР ни как не отличалась,
а в капиталистических странах у негров была ниже на 40% почему?

escarcha

система не разрушилась, а таки стабилизировалась.

Система не стабилизировалась, на систему наложили заплатку. Временную.

escarcha

А вот СССР-ная система - нет. Почему?

СССР был сознательно разрушен.

777Саша777

вот зарплата у белого и негра ни как не оличалась

не надо лукавить - отличалась она даже среди белых, а своими объемами никак не сопрягалась с количеством труда. За всё время существования теории социализма с коммунизмом, семипядевые теоретики марксизма-ленинизма так и не родили основу - безусловную единицу стоимости труда.

v.tcepesh

СССР был сознательно разрушен.

речь о системе - именно система не справилась с экономическими проблемами.

escarcha

не надо лукавить - отличалась она даже среди белых,

это я лукавлю?
я спрашивал не как отличалась зарплата у белых
а почему разница на одной и тойже должности у негра зп была ниже на 40%

можно разницу и в оплате женщин и мужчин рассмотреть в разрезе как при социализме и как при капитализме

Вы задали вопрос "почему" так в первом и во втором случае ответ одинаковый.

но Вы зачем то пытаетесь натянуть сову на глобус и сравнить не сравнимое

почему ни кто не сравнивает что лучше/эффективнее феодализм или капитализм? (ли рабовладельческий с строй с родоплеменным)

только из-за того что капитализм и социализм имели место быть в одно и тоже время?

СССР развалился по причине несовершенности природы человека
негров чморят по той же причине
это лежит и в основе мнимого превосходства (у некоторых) мужчины над женщиной
и тд

777Саша777

можно разницу и в оплате женщин и мужчин рассмотреть в разрезе как при социализме и как при капитализме

777Саша777

Вы задали вопрос "почему" так в первом и во втором случае ответ одинаковый.
но Вы зачем то пытаетесь натянуть сову на глобус и сравнить не сравнимое

в нашем случае "сова на глобусе" это якобы существовавший социализм: в 1962 году например, на электровозостроительном заводе в Тбилиси зарплата рабочих была на 60% выше, чем на Новочеркасском заводе (это ещё перед той заворухой), а производительность ниже на 30%. В 1983 году та же отрасль - отраслевое ВЭЛ НИИ имело в два!!! раза меньшую зарплату сотрудников, нежели грузинские коллеги. Ещё: УСССР продукцию своих предприятий реализуемую внутри республики зачисляла в счет союзных поставок, а РСФСР обязана была выполнить союзный план по поставкам , а уж остальное оставалось в её распоряжении. Так кто был негром в том социализме?

777Саша777

только из-за того что капитализм и социализм имели место быть в одно и тоже время?

предпочитаю называть всё своими именами: имели место быть рыночный капитализм и монопольно-государственный, имевший во главе кучку особей, обозначавших себя коммунистами. Именно эта кучка, из-за своей бездарности и ущербности, пропугав все возможности прочнейшего государства обанкротилась и бросила народ на произвол судьбы. Никакой, якобы "социалистической системы экономики", не существовало в принципе.

не возможно построить совершенное общество
когда люди стоят на начальном этапе своего развития

СССР опередил время, социализм в прошлом и настоящем -это утопия
но в будущем (ели оно будет) он будет иметь место

Ledand

Речь идет о тех ресурсах, которые сыграли ту или иную существенную роль в Великой Отечественной Войне. И роль ленд-лиза, отрицать более чем глупо.

Есть обстоятельства решающие, есть менее существенные и есть сопутствующие.
И еще не известно, понадобился бы лендлиз (за который мы платили золотом), если бы до этого та же американская промышленность не накачивала Германию точно такими же ресурсами.
Впрочем это даже не в упрек, так как СССР тоже до самого 22 июня поставлял в германию ресурсы.
Ресурсы это важно, но в данном случае не решающее. Во францию их тоже поставляли союзники, но сколько продержалась в той войне та франция? В англию поставлялись ресурсы в куда большем объеме, чем в СССР, и чего решила в той войне Англия?

777Саша777

не возможно построить совершенное общество
когда люди стоят на начальном этапе своего развития

Во-о! Физиологические особенности психологии сапиенсов не позволяют выключить генетически заложенные в них основные инстинкты. Капитализм в той или иной форме продолжит существование.

Мастер 2

было государство СССР и границ в нём не было

Были. Достаточно взять атлас СССР и посмотреть.

escarcha

v.tcepesh

Великая депрессия - вообще интересный период. Кроме всего прочего - первая серьезная коррекция капиталистической экономики. Возможности самостабилизации системы оказались исчерпаны.

ерунда ведь, ибо система не разрушилась, а таки стабилизировалась. А вот СССР-ная система - нет. Почему?

Понятно почему, на спекуляциях в войну в рай вьехали.

escarcha

v.tcepesh

СССР был сознательно разрушен.

речь о системе - именно система не справилась с экономическими проблемами.

Ну в той системе еще не было автопилота. Управлялось все человеком на местах.