Американцы проиграли «лунную гонку»?!

VIST57

skroznik

Сам шаттл вмещает 24,5 тонны груза.

skroznik

Ракетная система шаттл выводит на туже орбиту 135 тонн максимум - самолет + его груз.

Николай. Ну мне даже неудобно. В технике, да и в науке, принято сравнивать аналогичные параметры.
После Сатурна на орбите остается 140т, после Шатла 25т. Все. Это аналогичные параметры.
А то, что самолет многоразовый, то это только снижает стоимость доставки груза на орбиту.

Во-первых, 130 тонн от Сатурна-5 включают третью ступень ракеты носителя, когда она отработает от Сатурна-5 останется всего 45 тонн.

Но это не означает что грузоподъемность ракеты равна 45 тонн. На околоземную орбиту она может вывести действительно 130 тонн, невзирая на то что выведенный грузна 2/3 состоит из ракеты-носителя. Этот груз может быть чем угодно, хоть куском обычного железа.

Во-вторых. Продолжаю пользоваться вашей методой... Транспортный корабль Прогресс после вывода на орбиту весит 7 тонн (я слегка округляю). Но на орбите от него остается 2 тонны - это груз который он привез на станцию. Так чему равна грузоподъемность ракето-носителя Союз - две тонны или 7 тонн?

Ну мне даже неудобно объяснять такие вещи...

PS Ремарка к вашим 25 тоннам от шаттла.
От шаттла действительно на орбите остается 25 тонн - это грузоподъемность космического корабля шаттл - больше в него под страхом смерти не влезет.
Но после работы ракетной системы шаттл, на орбите остается 135 тонн - это грузоподъемность ракетной системы шаттл.
И это может быть любая железяка массой 135 тонн. А не обязательно загруженный самолет.

skroznik

PS Ремарка к вашим 25 тоннам от шаттла.
От шаттла действительно на орбите остается 25 тонн - это грузоподъемность космического корабля шаттл - больше в него под страхом смерти не влезет.
Но после работы ракетной системы шаттл, на орбите остается 135 тонн - это грузоподъемность ракетной системы шаттл.
И это может быть любая железяка массой 135 тонн. А не обязательно загруженный самолет.

так оценивают реальный груз на орбите, или транспортные издержки ?
или реальный груз + транспортные издержки ?

Вист-75. Вы прекрасно процитировали Феоктистова, и спорить с ним я не буду.
Но Вам хочу заметить что все это вырвано из контекста.
Спорить о стоимости шаттла или Союза... - я прекрасно знаю что это от лукавого - никто точной цифры даже близко не знает. Все зависит от методики счета - результаты могут расходиться в разы. Ну например - сами американцы - кто говорит что программа Аполлон обошлась в 25 миллиардов, а кто говорит о 49 миллиардах...
Сам я в вопросах стоимости всегда обращаюсь к тем цифрам что написано бухгалтерами в прессе - и прекрасно понимаю что это может быть лажей.

Применительно к шаттлу. Тут много копий ломается о стоимости выводимого им груза. Повторю - этого никто не знает.
Но откуда взялись эти цифры?
Шаттл начинал разрабатываться еще до полетов Аполлона - в 1965 - 66 годах. Там было много вариантов. Американский президент отверг их далеко не один раз - по причине большой стоимости. И тогда НАСА предложила многоразовый самолет, под сомнительную риторику о том что это в разы снизит стоимость выводимых грузов. Но с самого начала НАСА и сама не знала насколько эти цифры соответствуют реальности - об этой цифре можно говорить только по завершении и программы разработки и программы полетов - да и то приблизительно. Но са а идея что многоразовый самолет снизит стоимость была не только относительно нова, но и очень заманчива и правдоподобна на фоне остальных приложений. Поэтому она и победила.
Вся эта игра в стоимости на этапе проекта - не более чем игра, и американцы это понимают.
Так что не надо столь уж серъезно относиться к подсчетам государственных бухгалтеров.

prizrak22

так оценивают реальный груз на орбите, или транспортные издержки ?
или реальный груз + транспортные издержки ?

Вопросом на вопрос.
Грузоподъемность ракеты Союз равна 2 тоннам доставляемого груза?
Или будем оценивать транспортные издержки и припишем ей грузоподъемность на орбиту 7 тонн?

PS Конечно 7 тонн. И это может быть не обязательно корабль "Прогресс" - это может быть, например, лунная станция, что случалось не раз. Или военные спутники различнвх конфигураций массой до 7 тонн (на низкой орбиты, где основная масса разведчиков и летант) - что имело место сотни раз.
Это может быть просто бесполезные 2 тонны белых презервативов в Прогрессе - и от этого грузоподъемность ракеты нк станет 0 тонн. И не станет 2 тонны. Она по прежнему останется 7 тонн выводимого на орбиту ПОЛНОГО груза - включая запавшие вам в душу транспортные издержки.

PPS Грузоподъемность ракетной системы равна весу груза, которому сообщается первая космическая скорость [на низкой околоземной орбите].
Это по определению.
Из определения ясно, что в грузоподъемность ракето-носителя всегда входят транспортные издержки. Ибо доставлять на орбиту только ПОЛЕЗНЫЙ груз еще никому не удавалось. Не запускаете же вы в космос трех космонавтов в спортивном костюме - ну чтобы без транспортных издержек... - в данном случае весь космический корабль - транспортная издержка (Впрочем и спортивный костюм в данном случае проходит по разряду транспортных расходов).

PPS Именно по определению, грузоподъемность Сатурна-5 равна 130 тоннам, а не 45 тоннам - того что остается после отделения ракето-носителя...

Поэтому не надо рассматривать Сатурн-5 как уникальную ракетную систему, которая выводила на околоземную орбиту АЖ 130 тонн.
Как это любят делать желтые журналисты.
После Сатурна-5 американцы выводили на околоземную орбиту 130 тонн еще 134 раза.

Жаль, что нам так и не удалось заслушать начальника транспортного цеха... (с)

prizrak22

radioscanner

Забанили в поисковиках? Даю наводку:

ну чего Вы виляете кормой, как маркитанская лодка.
с флагом без флага, со слов Гречко, со слов Горбатко,
пофиг,
принесите её сюда ! и скажите, да эта фота снималась в студии. делов то !

Юра, а как тебе показать бозон Хиггса?
Принести в студию?

То есть если ты чего-то не видел, то этого быть не может?
Наверно люди водку постоянно покупают для того чтобы не терять уверенности в ее существовании...
То бишь если от меня в данный момент не пахнет водкой, то и нет ее вообще?
Постоянное требование некоторых людей показать им американцев на Луне, надо называть синдромом алкоголика.

PS Извини что опустился до бытового уроввня - это чтобы "патриотам"-сральникам понятней было.

Меня очень смешит позиция некоторых "патриотов"-сральников, подкрепить свое пустослрвие еще более пустословными фразами типа "я n раз инженер".
Но когда им приводят высказывания людей, которые не менее инженеры чем они сами - они сразу одевают их в продажеые шкуры врагов народа.
Образованщина однако...
И двуличие.

VOST

Призрак, ну отстаньте Вы уже от Радиосканера.
Про доснятые в студии материалы пиндосы говорили раньше, чтобы отмазаться от возможных неприятных вопросов,
когда с появлением Интернета, масса любителей, в качестве хобби, кинулась пристрастно их изучать с лупой в руках.

prizrak22, вот видите? НАСАфобы уже сделали глупые выводы. А Вы хотите, чтобы я им помогал?

radioscanner

prizrak22, вот видите? НАСАфобы уже сделали глупые выводы. А Вы хотите, чтобы я им помогал?

а могли бы !

skroznik

Юра, а как тебе показать бозон Хиггса?
Принести в студию?

То есть если ты чего-то не видел, то этого быть не может?
Наверно люди водку постоянно покупают для того чтобы не терять уверенности в ее существовании...
То бишь если от меня в данный момент не пахнет водкой, то и нет ее вообще?
Постоянное требование некоторых людей показать им американцев на Луне, надо называть синдромом алкоголика.

PS Извини что опустился до бытового уроввня - это чтобы "патриотам"-сральникам понятней было.

не стоит извинений !
приобретение водки, сие есть дань, проявления Русской идеи.! т.е. великому химику Менделееву !
это он когда смешал 1 л. спирта и 1 л воды озаботился неполучением 2 л жидкости в купе !
и появился трактат о смешении жидкостей, а затем и рецепт водки !!!
небольшое отступление от темы

а в отношении бозона, дык следы есть !
чего то непонятного, ну назвали бозоном , а дальше ?
антибозон ?
а ведь никто не знает.

prizrak22

а в отношении бозона, дык следы есть !

Где??? Какие следы???
ПОКАЖИТЕ!!!

17 октября 2015 CNN
CNN: Россия и Европа отправляются на поиски воды на Луне
Россия и Евросоюз планируют организовать совместную миссию по поиску воды на Луне, сообщает CNN. По данным канала, российское и европейское космические агентства в ближайшем будущем отправят на южный полюс спутника Земли специальный зонд, а в перспективе - создадут базу для замены МКС.
Европа и Россия надеются совместно сделать «шаг для всего человечества» и приблизиться к созданию поселения на Луне, подальше от всех этих природных явлений.
Объединив силы, космические агентства ЕС и России попытаются определить, обитаема ли все-таки Луна — они отправят на южный полюс спутника зонд для поиска воды, необходимой для организации полетов на Луну в будущем.
Планируется даже отправить на Луну надувные купола, а также создать там базу, которая будет использоваться вместо Международной космической станции.

Материал предоставлен CNN International.
https://russian.rt.com/inotv/2015-10-17/CNN-Rossiya-i-Evropa-otpravlyayutsya
Каааак.... .... Без НАСЫ?.... Как же так?.... Главные лунатики и не в теме?... ....А кто дорогу показывать будет?....
З.Ы.

Вот как раз и докажем,что пиндосов не было на Луне.Хотя пендосы отмажутся,скажут что следов нет,потому что инопланетяне затоптали

skroznik

Где??? Какие следы???
ПОКАЖИТЕ!!!

чего Вы именно хотите увидеть ? уточните пожалуйста.
следы самой частицы ? или "поля" создаваемые , якобы, оной частицей ?
неважно как она называется. бозон Хигса, или или "фурункул вселенной" ?

skroznik

.... к ракетной системе шаттл можно прицепить любую железяку массой 120 тонн и к ней пркрепить движки от шаттла - все это будет выведено на орбиту.
...

Вряд ли. Это из серии , если бы у бабушки был ...она была бы дедушкой. Вот на ТАГАЗ ставили Мерсовский движок , стал он лучше по проходимости уазика?

Кстати - нашим космонавтам Героя СССР давали за полет.
А астронавтам даже захудалую медаль за " высадку на Луну" от конгресса США никому не дали. А ведь событие то грандиозное - планетарного масштаба. Могли бы расщедриться по такому поводу.... Или все-таки не было высадки и давать некому?

Polajrnik

Кстати - нашим космонавтам Героя СССР давали за полет.
А астронавтам даже захудалую медаль за " высадку на Луну" от конгресса США никому не дали. А ведь событие то грандиозное - планетарного масштаба. Могли бы расщедриться по такому поводу.... Или все-таки не было высадки и давать некому?

А дело было так:

Возвращаются космонавты из космоса.
Брежнев открыл сейф, космонавтам по "Звезде", покрутил в руках - себе "Звезду"
Возвращаются астронавты.
Никсон (или кто там был презиком ЮэСэЙ) открыл сейф, астронавтам по пачке баксов, покрутил в руках - себе пачку

(Анекдот тех времён)

Polajrnik

А астронавтам даже захудалую медаль за " высадку на Луну" от конгресса США никому не дали.

Характерная особенность НАСАфобов - полное отсутствие знаний по теме. И в связи с этим они несут с умным видом собственные и попово-мухинские ГЛУПОСТИ .

«Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен».
А.Эйнштейн.

Polajrnik

Или все-таки не было высадки и давать некому?

Высадки были (шесть раз!) и наградили достойно.
УЧИТЕ МАТЧАСТЬ! Не позорьтесь!

radioscanner

Polajrnik

Или все-таки не было высадки и давать некому?

Высадки были (шесть раз!) и наградили достойно.
УЧИТЕ МАТЧАСТЬ! Не позорьтесь!

И у кого из них есть медаль "За высадку на Луну"? Именно с таким названием. Поведайте,всезнающий вы наш.
З.ы. Нашел - у Олдриджа Две Медали «За космический полёт». А про Луну ни слова А ведь событие то не рядовое...

Polajrnik

Кстати - нашим космонавтам Героя СССР давали за полет.
А астронавтам даже захудалую медаль за " высадку на Луну" от конгресса США никому не дали. А ведь событие то грандиозное - планетарного масштаба. Могли бы расщедриться по такому поводу.... Или все-таки не было высадки и давать некому?

Врать то зачем?

Н. Армстронг имел множество наград, наивысшими из которых являются:

1969 — Высшая награда США от имени президента - Президентская медаль Свободы
1978 — Высшая награда США для астронавтов - Космическая медаль почёта Конгресса
2009 — Высшая награда США - Золотая медаль Конгресса США
Включён в Зал славы астронавтов.

Polajrnik

И у кого из них есть медаль "За высадку на Луну"? Именно с таким названием.

А у кого из наших есть медаль "За первый полет человека в космос"? Именно с таким названием. Поведайте.

prizrak22

skroznik

Где??? Какие следы???
ПОКАЖИТЕ!!!

чего Вы именно хотите увидеть ? уточните пожалуйста.
следы самой частицы ? или "поля" создаваемые , якобы, оной частицей ?
неважно как она называется. бозон Хигса, или или "фурункул вселенной" ?

ЛЮБЫЕ следы от Хиггса.
Ведь вы говорите что он там что-то оставил...

Polajrnik

И у кого из них есть медаль "За высадку на Луну"? Именно с таким названием. Поведайте,всезнающий вы наш.
З.ы. Нашел - у Олдриджа Две Медали «За космический полёт». А про Луну ни слова А ведь событие то не рядовое...

да даже галимого вискаря, под названием "лунная пыль" не выпустили.

Косарев

skroznik

.... к ракетной системе шаттл можно прицепить любую железяку массой 120 тонн и к ней пркрепить движки от шаттла - все это будет выведено на орбиту.
...

Вряд ли. Это из серии , если бы у бабушки был ...она была бы дедушкой. Вот на ТАГАЗ ставили Мерсовский движок , стал он лучше по проходимости уазика?

Это вовсе не про бабушку.
К Энергии прицепили железяку 100 тонн (77 тонн + рабочие блоки - 17Ф19ДМ эта железяка называлась), а водородные движки прицепили на центральный бак - и ничего - сработало.

skroznik

ЛЮБЫЕ следы от Хиггса.
Ведь вы говорите что он там что-то оставил...

электрон, я Вам уже показывал !
щас и бозон покажу,
немного терпения, одни "мезоны" попадаются !

Polajrnik

И у кого из них есть медаль "За высадку на Луну"? Именно с таким названием

"Детский сад - трусы на лямках!" Кто Вам сказал, что такая медаль есть? Вполне достаточно, что астронавтов наградили высшей наградой США для гражданских лиц: Президентской Медалью Свободы (англ. Presidential Medal of Freedom). Это типа нашего Героя Советского Союза или Героя России.
Плюс мировое турне по 22 странам, 22 пресс-конференции, встретились с 20 главами государств, в 9 случаях получили высокие национальные государственные награды.