Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru
Американцы проиграли «лунную гонку»?!
Если о виновности - то всех. Протестовали, протестовали, но подписи поставили. Но это всё легко оценивать "задним умом". Послезнание - штука удобная.skroznikВ принципе можно говорить и о виновности Королева.
Отказ от стендовых испытаний основной массы маршевых двигателей и создания многих-многих стендов - это действительно волевое решение Королева.
Против этого решения протестовали буквально все его соратники - об этом нам еще в студенческие годы рассказывали Мишин, Раушенбах, Черток, Сергей Белоцерковский
Неверно. "Всего-навсего" - 2/3 средств.skroznikв американском Аполлоне стендовые испытания съели около 90% всех денег
А чем амбиции Королёва отличаются от амбиций Глушко?skroznikЕсли единственную личную амбицию Королева я еще понять могу, то бесконечные амбиции Глушко ни в какие ворота не лезут.
kv739
Oleg Korney, я не понимаю, зачем им вникать в конкретные вопросы?
Власть стоит над общественными отношениями, обеспечивая в итоге единство государства, общества. И вот тут проблема.
Какая то часть общества не доверяет вам вследствие продажности и ограниченной дееспособности. То есть вы имеете ограниченную легитимность с вашими работами, которые потеряли свою актуальность 40 лет назад.
А вы думаете без авторитета и легитимности власти можно решать рационально какие то вопросы совместно с НАСАфилами и НАСАфобами?
Ну дык Путин уже высказался.
Премьер-министр РФ Владимир Путин считает "полной чушью" версии о том, что США организовали взрывы 11 сентября 2001г. силами своих спецслужб или сфальсифицировали высадку на Луну. Такое заявление он сделал сегодня в ходе общения с участниками молодежного форума "Селигер-2011". Отвечая на вопрос о возможной фальсификации высадки американских астронавтов на Луну, В .Путин напомнил, что, как утверждают некоторые, события 11 сентября 2001г. также сфальсифицированы и "американцы сами взорвали башни". "Это полная чушь, это невозможно", - сказал он, подчеркнув, что считает это событие трагедией для американского народа и всего мира. Он также предположил, что выдвигать подобные версии могут только люди, незнакомые с характером деятельности спецслужб, и заверил, что "по технологическим причинам" скрыть подобные факты невозможно, так как задействовано слишком много людей. В .Путин заметил, что не может предположить, чтобы кому-либо из действующих или прежних руководителей США такое "могло бы прийти в голову". То же самое касается высадки на Луну - фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно, отметил премьер.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110801190401.shtml
Oleg KorneyТо же самое касается высадки на Луну - фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно, отметил премьер.
НАСАфобы против Путина?
VisterЕсли о виновности - то всех. Протестовали, протестовали, но подписи поставили. Но это всё легко оценивать "задним умом". Послезнание - штука удобная.skroznikВ принципе можно говорить и о виновности Королева.
Отказ от стендовых испытаний основной массы маршевых двигателей и создания многих-многих стендов - это действительно волевое решение Королева.
Против этого решения протестовали буквально все его соратники - об этом нам еще в студенческие годы рассказывали Мишин, Раушенбах, Черток, Сергей Белоцерковский
Да нет - подписи не поставили. Это единоличное решение Королева. У него такая власть была.
Да и не дело это управленцев (к примеру) Чертока или Раушенбаха ставить свои подписи о строительстве стендов. Их дело высказать свое мнение в этом вопросе на совете Главных.
escarcharadioscannerЭто крайняя степень д*билизма или запущенный случай НАСАфобии?
По Вашему экипаж американского корабля "Аполлон-15" получил лунный грунт по почте?
А по Вашему - советский лунный грунт в ГЕОХИ доставили космонавты?
И перечитайте фразу, на которую пост был ответом, - в ГЕОХИ американский лунный грунт доставили не астронавты. Есть возражения?
Вам "Правду" найти, где говорилось про высадки астронавтов?
После этого душа успокоится? VisterНеверно. "Всего-навсего" - 2/3 средств.skroznikв американском Аполлоне стендовые испытания съели около 90% всех денег
Все зависит от методики подсчета. В первую очередь как считать - общие затраты или прямые. И так далее.
У нас, например, подсчеты затрат (любых) на лунную программу со слов Мишина можно выполнить только с точностью не лучше чем 50%.
VisterА чем амбиции Королёва отличаются от амбиций Глушко?skroznikЕсли единственную личную амбицию Королева я еще понять могу, то бесконечные амбиции Глушко ни в какие ворота не лезут.
Тем что он оспаривал решение совета Главных конструкторов. И когда они не принимали его сторону - он все равно делал по своему.
В то время как Королев всегда находил компромисс со своими соратниками (кроме единственного раза).
Луна-16, Луна-20 и Луна-24 вместе доставили на Землю более 300 грамм лунного грунта, по 100 грамм в среднем за полет.escarcharadioscannerЭто крайняя степень д*билизма или запущенный случай НАСАфобии?
По Вашему экипаж американского корабля "Аполлон-15" получил лунный грунт по почте?
А по Вашему - советский лунный грунт в ГЕОХИ доставили космонавты?
И перечитайте фразу, на которую пост был ответом, - в ГЕОХИ американский лунный грунт доставили не астронавты. Есть возражения?
Один лишь Аполлон-17 привез 111 кило. А в целом америкосы имеют около 350 кг.
escarchaА по Вашему - советский лунный грунт в ГЕОХИ доставили космонавты?
Сказали глупость и теперь выкручиваетесь?
escarchaв ГЕОХИ американский лунный грунт доставили не астронавты.
Я это не говорил и этого нет в газете "Правда". Ещё раз для тех, кто не умеет читать и не знает историю:
escarchaОбъясняю: хранимые в ГЕОХИ образцы реголита доставили не астронавты.
«Правда» от 14.04.1972: «13 апреля Президиум Академии наук СССР посетили представители НАСА. Состоялась передача образцов лунного грунта из числа доставленных на Землю советской автоматической станцией «Луна-20». Одновременно советским учёным был передан образец лунного грунта, полученного экипажем американского корабля «Аполлон-15». Обмен совершён в соответствии с соглашением между Академией наук СССР и НАСА, подписанным в январе 1971 года (ТАСС)»
"Правда" не пишет, что "экипаж "Аполлон-15" собрал этот грунт на Луне.
Как Вам уже пояснил уважаемый Oleg Korney, газета "Правда" писала про полёты американцев на Луну. И по нашему телевидению показывали. Или их тоже купили американцы?
escarchaв ГЕОХИ американский лунный грунт доставили не астронавты
какой-какой лунный грунт
Ещё раз, пожалуйста, а то глазам своим не верю... radioscannerКак Вам уже пояснил уважаемый Oleg Korney, газета "Правда" писала про полёты американцев на Луну. И по нашему телевидению показывали. Или их тоже купили американцы?
Уважаемый, вы просто не в курсе.
Еще до Вашего появления здесь было неоднократно заявлено что всех наших купили - начиная с Политбюро и заканчивая вояками в Центре дальней космической связи и прочее прочее... - это здесь априори считается правдой у "патриотов".
Только последнее время повторять это утверждение они как-то избегают... Особенно после слов Путина о полетах американцев на Луну.
PS Мне самое интересное в этом развлечении - это абсолютная двуличность натур "патриотов". Они высказывают определенные сомнения к полетам американцев и абсолютно отказываются применить те же самые методы к нашим полетам в космос. Потому что если с их методой доказательств подойти к нашим космическим исследованиям - то мы вообще в космос ни разу не летали...
Все сразу переходит в плоскость кинематографического соревнования холливуда и Мосфильма.
VisterНо вычеркнул из программы Н-1 стенд для испытаний блока "А" именно он, не учитывая мнения других конструкторов.kv739Он умер в 1966 г. до запусков Н-1.
Ни времени, ни необходимого финансирования не было, а главное раскол во власти и неприемленая для успеха оппозиция во главе с Глушко и Устиновым. Кроме того некрасиво валить всю вину на Королева. Живой он бы во многом изменил судьбу Н-1. И даже не знаете как.
Vister
Да такие сотни... При отработке двигателей было использовано 394 двигателя. По скромным оценкам, на стендовые испытания блоков "Б" и "В" ушло ещё более 30 двигателей НК-15 ("Мировая пилотируемая космонавтика" под редекцией Батурина, "ИСПЫТАНИЯ РАКЕТ С.П. КОРОЛЁВА НА СТЕНДАХ НИИХИММАШ" под редекцией Макарова). На разбившиеся ракеты - 168. Контрольные испытания (2 из 6) - 56. Итого - около 650 единиц. НК-33 я не учитываю.kv739Какие сотни НК-15? На пятом и шестом Н-1 были уже НК-33.Visterсотни НК-15Восстановлены на субботнике? Бесплатно?kv739Где загубленные стартовые соружения? После второго запуска все было восстановлено.Visterзагубленные стартовые сооружения
Vister, вы балбес. (с)
VisterРазговор об истине? Нет, разговор об отработке. Она производится именно на стендах. Лётные испытания - слишком дорогое удовольствие.kv739Нет. Не все. Истиной являются не испытания на стенде, а полет ракеты.(Из письма ГК РВСН Крылова к министру общего машиностроения С.А.Афанасьеву)....результаты анализа двух аварийных пусков... Н"1 – Л"3 показывают, что существующая методика отработки ракетно-космических комплексов не обеспечивает высокого уровня их надежности при выходе на ЛКИ... [Она] в основном аналогична методике отработки боевых ракет, которые, как правило, значительно проще РКК типа Н"1 – Л"3. В то же время в процессе ЛКИ боевых ракет расходуется несколько десятков изделий (от 20 до 60) для их отработки до требуемого уровня надежности. При проведении ЛКИ тяжелых РКК отсутствует возможность длительной летной отработки с большим расходом ракет-носителей... По нашему мнению, новые методы... должны строиться на основе многоразовости действия и больших запасов по ресурсу комплектующих систем и агрегатов; предполетных огневых испытаний двигателей и ракетных блоков без последующей переборки с целью выявления производственных дефектов и прохождения периода приработки...
Прокомментируйте теперь пожалуйста так же судьбу "Булавы" и "Ангары". Долгострой, финансирование и принятие на вооружение.
VisterДа ничего я не опровергаю. Отработка, действительно, производится на стендах. Время реакции КОРДА - десятые доли секунды. А катастрофические процессы в двигателе могут развиваться за сотые доли. КОРД стоял на 177 стендовых испытаниях. И не всегда спасал двигатель по вышеуказанной причине. Для исключения таких ситуаций и нужны испытания каждого двигателя в отдельности и каждой ступени. В данном случае, вопрос остался открытым - то ли двигатель начал разнос, то ли КОРД выдал ложный сигнал. По первому варианту: система контролировала всего четыре параметра - температура газа за турбиной ТНА, пульсация давления в газогенераторе, скорость вращения основного вала ТНА и давление в камере сгорания. Три параметра изменяются относительно медленно и телеметрия их зафиксировала бы неизбежно, а вот пульсации в ТНА могут быть весьма быстротечными и Корд мог на них среагировать раньше телеметрии. Но и второй вариант развития событий вполне правдоподобен. Черток признал, чтоПервый вариант полностью исключался испытаниями двигателей до установки в ступень, второй - стендовыми испытаниями ступени в сборе.аппаратура КОРДа двигателя №12 отреагировала на внешнюю помеху, возникшую в виде всплеска затухающих колебаний напряжения между шинами питания системы КОРД и корпусом в момент подрыва пиропатронов, открывающих клапаны подачи компонентов топлива в двигатели по команде «главная»
Отсебятина.
VisterСоседние двигатели - это №7 и №9. КОРД обязан был их выключить, следуя заложенному алгоритму. Т.е. - сработал штатно. Без трёх пар двигателей - взлёт невозможен. Ктоме того, в последние мгновения работы телеметрии был зафиксирован и выход за допустимые пределы по давлению и оборотам двигателей № 1, № 19, № 20, № 21 и выданы команды на их отключение. Как отключились остальные, телеметрия уже не зафиксировала.
Опять оправдания. Видите, вас опять поймали на лжи.
Вы не знаете, что это был второй запуск Н-1? Это была авария на старте и КОРД обязан был, невзирая на последствия, увести аварийную ракету от стартового стола во избежание человеческих жертв и разрушений. Остальное вторично.
VisterКстати, "официальная" версия - попадание диафрагмы датчика в насос окислителя, была принята, но не доказана. В эксперименте по принудительному "скармливанию" означенного предмета - ничего не случилось. А другую, вполне обоснованную версию - смещение ротора, по всеобщему молчаливому согласию, замяли.
Опять ваша отсебятина.
VisterОтработка и так происходила, в целом, по плану С.П. - сверху вниз. Блоки "Б" и "В" были отработаны в полном сборе на стендах во ВНИИ Химмаш. Это, просто, Вы тупите. Н-11 - это блоки "Б" и "В", Н-111 - блок "В" и вторая ступень МБР. Как их ни отрабатывай - блока "А" это не касается. Проблема стенда для него остаётся..
Ложь. Ракеты Н-11 и Н-111 самостоятельно не отрабатывались.
Нет слов вас комментировать.VisterТак что в итоге то? Обогнали американцев? Королёв оценивал время на создание стенда для блока "А" на Байконуре в 3 года. Вполне нормально. В 1967 начали бы испытания. Не дёргали бы Кузнецова, создал бы он НК-33 к этому времени. Как бы там дальше пошло - можно только гадать. Могли и не опередить американцев, но имели бы летающий носитель сверхтяжёлого класса к началу 70-ых.
Это же Вам подобные не смогли ввести в эксплуатацию Н-1, потому, что торопились "обогнать". А условные "мы", были за трезвый подход к решению задач.
Так вы как бандеровцы из-за угла воевали и чинили препятствия. Не дай бог иметь таких соратников.
Никакого "трезвого подхода" у вас нет. Вам просто надо выпятить свое "я", несмотря на отсутствие способностей для успеха дела. Плюшки, бонусы всякие от этого - это главнее для вас.
Dimitriy Briz3. Приём некоего телевизионного сигнала, который на советской аппаратуре был похож на ухо человека, накрытое простынёй.
Гениальный Dimitriy Briz, поясните, пожалуйста, это Ваше гениальное высказывание. Про какое ухо и простыню идёт речь
я так понимаю,что Вы имели ввиду лучшей в мире аппаратуреDimitriy Brizкоторый на советской аппаратуре
Вот непонятно , если насафилы уверены в том , что америкосы летали на Луну , а некоторые , особо отмороженные, знают об этом наверняка , то какого рожна они здесь делают? Ну , шли бы себе мимо , как взрослые проходят мимо песочницы , в которой детишки делятся друг с другом своими фантазиями. Ан нет! Торчат же здесь с утра и до вечера, пальцы до мозолей стирают и пишут пишут пишут. По десять постов на дню и так в течении годов , позабыв про еду, жену и сон. И не на одном же форуме! И с серьёзными физиономиями ведь. Вот залез бы какой-нибудь Иван Иваныч в галстуке в песочницу и сидел бы доказывал Вовочке и Машеньке на полном серьёзе , что Деда Мороза нет. А жена его в окно всё никак не дозовётся ...Ну ладно там дети , у них своё восприятие мира , но этот же...учёный человек ...и в песочнице...
Мировая ЗакулисаDimitriy Briz3. Приём некоего телевизионного сигнала, который на советской аппаратуре был похож на ухо человека, накрытое простынёй.
Гениальный Dimitriy Briz, поясните, пожалуйста, это Ваше гениальное высказывание. Про какое ухо и простыню идёт речь
Видимо про это:
Только тут непонятно нафига амы такое проделывали? Это спецом транслировали неким "передатчиком" исключительно для Крымской "тарелки"?
Т.е. получается они не просто знали о существовании в СССР этого объекта, но и знали его точные параметры и возможности. Опять одна ахинея нагромождает за собой другую.
kv739Мировая Закулиса, ничего вы гарантировать не можете. За вами ничего нет и не можете защитить другие интересы. Нет вам доверия.
Все вы прекрасно поняли, только разыгрываете свою любимую игру.
Уважаемый kv739. Оплату командировочных я гарантировать могу
всего лишь больше на одну командировку спишу на расходы 
. Прессу и телевидение - гарантирую, связи в Москве остались. А вот, что санитары бить не будут - не могу гарантировать. Если плеваться в них не будете - могут и не побить КосаревВот непонятно , если насафилы уверены в том , что америкосы летали на Луну , а некоторые , особо отмороженные, знают об этом наверняка , то какого рожна они здесь делают? Ну , шли бы себе мимо , как взрослые проходят мимо песочницы , в которой детишки делятся друг с другом своими фантазиями. Ан нет! Торчат же здесь с утра и до вечера, пальцы до мозолей стирают и пишут пишут пишут. По десять постов на дню и так в течении годов , позабыв про еду, жену и сон. И не на одном же форуме! И с серьёзными физиономиями ведь. Вот залез бы какой-нибудь Иван Иваныч в галстуке в песочницу и сидел бы доказывал Вовочке и Машеньке на полном серьёзе , что Деда Мороза нет. А жена его в окно всё никак не дозовётся ...Ну ладно там дети , у них своё восприятие мира , но этот же...учёный человек ...и в песочнице...
Сто раз объясняли. У людей хобби такое. Развлекаются так.
А вот скептиков, которые тоже шарашат по всему инету (Вьювер тут далеко не на первом форуме про свои "согласованные подсчеты" несет), понять труднее. Ежели они идейно борятся с коварными америкосами, то надо бы от болтовни переходить к делам. Как совершенно справедливо предлагает Мировая Закулиса.
Доколе будем по "песочницам" шакалить?
Всё равно ни фига не поняла, очевидно надо для меня с начала. Но не надо - это мне не интересноOleg KorneyТолько тут непонятно нафига амы такое проделывали? Это спецом транслировали неким "передатчиком" исключительно для Крымской "тарелки"? Т.е. получается они не просто знали о существовании в СССР этого объекта, но и знали его точные параметры и возможности. .
Опять одна ахинея нагромождает за собой другую.
radioscanner
Как Вам уже пояснил уважаемый Oleg Korney, газета "Правда" писала про полёты американцев на Луну. И по нашему телевидению показывали. Или их тоже купили американцы?
Писала-писала. У нас все ходы записаны.
"Первая лунная экспедиция" газета "Правда", 22 июля 1969 года:
Взято тут:
http://www.akland.ru/arhiv/foto/dokument/page_dok/001/dok_04.htm
Мировая Закулиса
Всё равно ни фига не поняла, очевидно надо для меня с начала. Но не надо - это мне не интересно
Есть статья дтн Е.Молотова, непосредственно этим занимавшегося, о наблюдениях в СССР за полетами Аполлонов:
Мы «видели», как американцы садились на Луну...
http://novosti-kosmonavtiki.ru/mag/2005/1045/24532/
Опровергуны оттуда только про "ухо" поняли.
