Американцы проиграли «лунную гонку»?!

Мировая Закулиса

kv739 , Надо быть честным, стоять за правду до конца. Надо действовать радикально.
У меня к Вам предложение: Вы выходите на одиночный пикет около входа для сотрудников ГЕОХИ РАН с плакатом " Расскажите наконец то народу правду - никакого американского лунного грунта у вас нет и не было, и быть не могло." или "Хватит обманывать народ -втюхивать цемент (песок из Сахары) как образец якобы американского лунного грунта! Мы то знаем, что американцев на Луне никогда не было" или " Господа псевдоучёные, народ вас кормит, а вы до сих пор не рассказали правду, что американцы на Луне никогда не были" На плакате нижним колонтитулом должно быть указано - kv739
Прессу, телевидение, скорую помощь, санитаров - гарантирую. Оплату дороги, командировочных 700 рублей в день +500 московских гарантирую (номер карточки только сообщите, если Вы из Крыма - желательно РНКБ или Генбанк
P.S. все остальные наши сторонники сдулись

Мировая Закулиса, ничего вы гарантировать не можете. За вами ничего нет и не можете защитить другие интересы. Нет вам доверия.
Все вы прекрасно поняли, только разыгрываете свою любимую игру.
Еще раз повторяю, что меня не устраивает отсутствие реального выхода из дискуссии.

Мировая Закулиса

ИТОГО:

А где табличка с результатами исследований?
Или вы делаете вывод на основе... чего?

Лично я считаю, что:
а) Черток не мог достоверно знать о "полётах на Луну", не обладал всей полнотой информации;
б) Сделал вывод не имея достаточных оснований;
в) Поверил собственному выводу и информационному фону вокруг, либо
г) Не имел достаточных аргументов для опровержения.

В более общем случае нужно понимать: люди не всегда говорят неправду осознанно, то есть врут; зачастую люди искренне заблуждаются.

Dimitriy Briz

Лично я считаю, что:
а) Черток не мог достоверно знать о "полётах на Луну", не обладал всей полнотой информации;
б) Сделал вывод не имея достаточных оснований;
в) Поверил собственному выводу и информационному фону вокруг, либо
г) Не имел достаточных аргументов для опровержения.

Dimitriy Briz

Мировая Закулиса

единственный способ показать, что Бога нет?

А вы знаете хоть один корректный способ это показать?

и не пытаюсь ни знать такой способ, ни доказывать У каждого свои тараканы в голове. Я просто ограничиваю себя в общении с людьми, которые верят, что Бог есть

kv739

Мировая Закулиса, ничего вы гарантировать не можете. За вами ничего нет и не можете защитить другие интересы. Нет вам доверия.
Все вы прекрасно поняли, только разыгрываете свою любимую игру.
Еще раз повторяю, что меня не устраивает отсутствие реального выхода из дискуссии.

Честное слово - оплачу. Хотите - дам задаток? Только выйдите на пикет, покажите всем, что Вы - мужчина, стоите за своё слово

Мировая Закулиса

и не пытаюсь

А жаль.
Я коллекционирую "доказательства отсутствия Бога" - хобби такое.
Коллекция пока пуста.
Ваш пост дал призрачную надежду - всё таки вы знаете про "полёты на Луну"... Вы ведь знаете о них, а не просто верите в них.

Мировая Закулиса

У каждого свои тараканы в голове.

Особенно двусмысленно звучит в контексте титульной темы.

Мировая Закулиса

Я просто ограничиваю себя в общении с людьми, которые верят, что Бог есть

Странное совпадение: я тоже не верю в бога, хотя моя супруга преподаёт в ВУЗе культурологию и религиоведение.
И про любую партию могу сказать, что это сборище бездарей и карьеристов.

Был у нас такой случай: офицер, выпускник престижного военного училища был распределён в Москву (по огромному блату). Попал в наше подразделение. Сразу же выяснилось, что товарисчь "ни буб-бум" по специальности. Терпели его месяц, перевели в другой отдел. Там проще, но всё равно надо было хоть что-то знать. Опять нулевой результат... Тогда его "сунули" к электрикам. Там уже совсем просто. Сказали: "Ничего не трогай, никуда не лазь! Убьёт и фамилию не спросит. " Продержался почти три месяца. И вот во время профилактики на генераторе резервного электропитания питания товарисчь пришёл к выводу, что генератор включён неправильно! И полез исправлять "неисправность". Хорошо, что его вовремя успели остановить! На следующий день "вывели за штат" и решали, что делать дальше. Прогнать нельзя - "крыша" была сильная... И что? Отправили руководить комсомольской организацией! Уж тут работа закипела! Быстренько стал кандидатом в члены КПСС и продолжал руководящую и направляющую деятельность...

radioscanner

Мировая Закулиса

Я просто ограничиваю себя в общении с людьми, которые верят, что Бог есть

Странное совпадение: я тоже не верю в бога, хотя моя супруга преподаёт в ВУЗе культурологию и религиоведение.
И про любую партию могу сказать, что это сборище бездарей и карьеристов.

Был у нас такой случай: офицер, выпускник престижного военного училища был распределён в Москву (по огромному блату). Попал в наше подразделение. Сразу же выяснилось, что товарисчь "ни буб-бум" по специальности. Терпели его месяц, перевели в другой отдел. Там проще, но всё равно надо было хоть что-то знать. Опять нулевой результат... Тогда его "сунули" к электрикам. Там уже совсем просто. Сказали: "Ничего не трогай, никуда не лазь! Убьёт и фамилию не спросит. " Продержался почти три месяца. И вот во время профилактики на генераторе резервного электропитания питания товарисчь пришёл к выводу, что генератор включён неправильно! И полез исправлять "неисправность". Хорошо, что его вовремя успели остановить! На следующий день "вывели за штат" и решали, что делать дальше. Прогнать нельзя - "крыша" была сильная... И что? Отправили руководить комсомольской организацией! Уж тут работа закипела! Быстренько стал кандидатом в члены КПСС и продолжал руководящую и направляющую деятельность...

БОЯНННННННННННННННННННН.
Ты чудик чё шифруешся-то. Резун он и в Африке Резун.

Vister

.......Касаемо непосредственно Н-1, ответственность полностью лежит на Королёве. Устинов мог "пробить" решение о приоритетном создании экспериментальной базы, но для этого его надо было убедить. С.П. даже не предпринимал таких попыток, целиком опираясь на свой опыт "проб и ошибок". До определённого момента его метод играл прогрессивную роль.. ..бла бла бла...Но, воинствующее невежество - НЕТ!

Я гляжу НФГМ прогресирует. Поздравляю Шарик ты сказочный дурак(с)

Жаль не было раньше столько Vister, radioscanner, skroznik и пр Чубайсов. Уж они то точно, выделенные средства рассчитали и попилили правильно.
Вчерась вроде по ящику ваш кумир Леонов плакался как ему стыдно за страну которая не показала полет США на Луну. Ну так вот он сам сказал что США потратили свыше 25 млрд баксов. А СССР 3 млрд. рублей, а научный результат такой-же.

Так вот это я к тому что вы, ни создали ни одного рабочего места. Не заработали ни рубля в бюджет страны, всю свою жизнь только тратите чужие деньги, а ещё и хватает совести поучать

Королев с Келдышем взяли башню от линкора поставили на неё ферму от ж/д моста, на эту ферму кучу маленьких радиотелескопов и оп, готова антенна дальней космической связи. Учитесь неучи.

Vister

.....Ну кто "Вы"? Те, кто считают наличие адекватной испытательной базы необходимым условием успешности проекта? Так тут Вы ошибаетесь. Эти люди совершили полёты к Луне, запустили, с первой попытки "Шаттл" и "Энергию"...

Зри в корень, балбес или хотя бы ветку почитай.
Надежная и проверенная система Шаттл угробила людей больше, чем за всю историю, пилотируемой космонавтики. Я уж про учительницу молчу.

Энергия, ну куда уж в лунной ветке о Глушко не вспомнить. Ну да сделали, молодцы, но есть один нюанс.
Готовую ракету Н1 попилили (деньги в минус),
Время потеряли (время как известно тоже деньги)
Стенды построили(ох****ь какие деньги)
Новую ракету построили, людей обучили, ВПП построили и пр. др.(тоже немало)

В ИТОГО 2(ДВА) полёта из них один неудачный.

Итак вернёмся к нашим баранам, ой Насанафтам на Луне.

Господа насафилы (в части верующих в забегах по Луне ) скажите почему паяльная лампа сначала работает плохо,



А когда выйдет на режим, хорошо



А у Аполлона наоборот.

skroznik

VIST57 - это вам обещанное
[list:2w3fyc3q]
Сперва о лунном грунте и частицах которые могут быть над ним - включая пылевые частицы.

Лунный грунт (реголит) имеет следующие основные составляющие:

Титанистый железняк FeTiO_3 - молекулярный вес 152 ; масса одной молекулы 2,54 \times 10^{-22} грамм.
Железо-магниевый силикат [MgFe]_2[SiO_4] - молекулярный вес 252 ; масса одной молекулы 4,21 \times 10^{-22} грамм.
Алюмосиликат кальция Ca[Al_2Si_2O_8] - молекулярный вес 278 ; масса одной молекулы 4,64 \times 10^{-22} грамм.
Щелочной силикат Na_2[Si_2O_8] и (Сa_2[Si_2O_8]) - молекулярный вес 230 ; масса одной молекулы 3,84 \times 10^{-22} грамм.

Таким образом массы молекул реголита лежат в интервале масс (m) 2,5 \times 10^{-22} - 4,6 \times 10^{-22} грамма.

Все вещества без исключения испаряются в вакуум (при любой температуре) - поэтому над лунной поверхностью присутствуют эти молекулы - причем чем больше температура тем их больше.
За счет столкновения они могут слипаться между собой умножая массу этих частиц над грунтом.

Далее - типичный размер основных частиц лунной пыли - порядка 0,1 микрона (в вики подсмотрел) - конечно же среди этих пылевых частиц есть как значительно более крупные (на два три порядка) так и значительно более мелкие (на два порядка) - мелкодисперсные частицы, состоящие по порядку величины из 100 тысяч - миллиона молекул (граница эта довольно условная - в зависимости от размера молекул вещества) - это типичный минимальный размер так называемых броуновских частиц, которые начинают регистрироваться приборами как мельчайшие частицы вещества, а не молекулярные объекты.
Таким образом минимальные массы макрочастиц в пыли лунного грунта имеют массы (m) в интервале 2,5 \times 10^{-17} - 4,6 \times 10^{-16} грамма.

Остальные пылевые частицы могут иметь массы на много порядков больше - нас интересуют минимальные величины.

Временно оставим теперь массы частиц пыли и молекул грунта и рассмотрим обычную частицу над лунной поверхностью, имеющую скорость v. такая частица сможет подняться над поверхностью на высоту

h = v^2/(2g)

где g - ускорение свободного падения на Луне - в 6 раз меньше чем на земной поверхности - 163 см/c^2.

Нам осталось оценить скорости частиц лунной пыли - это несложно сделать из соображений термодинамического равновесия.
При установившемся температурном равновесии все составляющие вещества, независимо от того отдельные это молекулы или макроскопические тела в нем, имеют одинаковую энергию [поступательного] движения. Эта кинетическая энергия поступательного движения и называется температурой (и по этой причине она не может быть отрицательной) - в физике она измеряется в единицах энергии. Чем выше эта кинетическая энергия поступательного движения - тем выше температура (и наоборот). Но домохозяйки привыкли измерять температуру в градусах - для этого служит переводной коеффициент - постоянная Больцмана k = 1,38 \times 10^{-16} (в системе СГС). Перевод энергетических единиц температуры (T) в градусы осуществляется по известной старшеклассникам формуле: m v^2/2 = 3 k T/2, откуда немедленно вытекает выражение для v^2 = 3 kT/m.
Подставляя этот результат в выражение для h получаем формулу для максимальной высоты, доступной для такой частицы:

h = 3kT/2mg .

Температура T лунной поверхности лежит в пределах примерно 130 - 410 K (Кельвинов) - для простоты подсчетов примем максимальную температуру поверхности 400 К. Тогда это выражение для максимальной высоты достигаемой частицами при максимальной температуре лунной поверхности запишется в простом виде:

h = 5 \times 10^{-16} \times 1/m [см].

Подставляя сюда выражения для возможных масс молекул лунного реголита получаем что они могут подниматься до высот 10 - 20 километров.
Аналогичная величина для пылевых частиц с указанными выше массами лежит в диапазоне 1 - 20 сантиметров.

В указанном диапазоне температур распределение по энергиям максвелловское и поэтому есть заметная доля частиц, которые имеют эти величины как на порядок порядок - два большие так и на порядок - два меньшие значения. Правда их относительная доля на один-два порядка меньше от основного числа частиц.

Таким образом лунный грунт (точнее его мелкодисперсная часть) с восходом Солнца (с повышением температуры) как бы "кипит" - причем это кипение тем выше, чем меньше размер частиц пыли. Молекулярный же слой лунного грунта - отдельные молекулы - распространяется вообще на километры - образуя таким образом атмосферу Луны ("воздух" на жаргоне), которая днем, в своем нижнем (примерно метровом) слое довольно плотная - за счет "кипения" мелкодисперсной составляющей лунной пыли (обычные пылинки к которым мы привыкли - размером порядка 0,1 микрона и выше в этом процессе практически не участвуют).

Разумеется в атмосфере Луны присутствуют и инертные газы (восходящие из недр) и пары воды - которая имеется в лунном грунте. Плюс водород и немного гелия - от солнечного ветра.
Их ореол распространения над поверхностью Луны много выше - сотни километров, в силу малого их молекулярного веса (см. выше).
Но мы рассмотрели только вклад от лунного грунта.
[/list:u:2w3fyc3q]

Получается, что над поверхностью Луны (над дневной стороной) пресудствует некая взвесь на которой происходит рассеяние света,
Для того, что бы подсветить горизонт нужна солидная концентрация частиц этой взвеси.
Как Вы думаете, одна частица на 1000 кубических длин волн рассеиваемого света, достаточна?
Да и высота в 1м, на мой взгляд, для подсвечивания горизонта явно маловата.
Кстати, причем здесь Аполлон? Этот механизм должен работать постоянно.

Разве ж это лампа?

Не светит почти.Это прямоточный Реактивный Двигун!

Vister

Отрабатывается всё. Лётные испытания нужны только для подтверждения правильности принятых решений и заявленных характеристик. Безусловно, могут быть выявлены и некоторые проблемы. Но - не фатальные. Это - нормальный подход. Не хотите по-нормальному? Пожалуйста - делайте через жопу. Только результат будет соответствующий.

В нетленку!!! Учёные, инженеры и психиатры рыдают обнявшись.

skroznik

Мировая Закулиса

Aist Надо быть честным, стоять за правду до конца. Надо действовать радикально.
У меня к Вам предложение: Вы выходите на одиночный пикет около входа для сотрудников ГЕОХИ РАН с плакатом " Расскажите наконец то народу правду - никакого американского лунного грунта у вас нет и не было, и быть не могло." или "Хватит обманывать народ -втюхивать цемент как образец якобы американского лунного грунта! Мы то знаем, что американцев на Луне никогда не было" или " Господа псевдоучёные, народ вас кормит, а вы до сих пор не рассказали правду, что американцы на Луне никогда не были" На плакате нижним колонтитулом должно быть указано - Aist .
Прессу, телевидение, скорую помощь, санитаров - гарантирую. Оплату дороги, командировочных 700 рублей в день +300 московских гарантирую (номер карточки только сообщите, если Вы из Крыма - желательно РНКБ или Генбанк

Да никуда дураки не выйдут - они вон даже Юристу руку подставить побоялись.
Никто из них даже не предложил себя на замену Юриста с докладом.

Ну или хотя бы кто-нибудь из них статью хоть в какое-нибудь издание, пусть даже научно-популярное, написал???
Они даже на это не способны.
Трепачи-"патриоты".

Тоже в нетленку!!!

Aist

Мировая Закулиса, тут дело в том, что решать подобные вопросы на пикетах и митингах, есть удел идиотов. Организация их - тем более.

Ну и в чём я неправ?...

kv739

Мировая Закулиса ГЕОХИ РАН это инстанция, которая обладает истиной? Это чиновники от космоса со своими частными интересами.
Третейским судьей между нами может быть только власть.

Власть должна определить "правильный" грунт нам передавали амы или нет?

Oleg Korney

Власть должна определить "правильный" грунт нам передавали амы или нет?

Да, по этому поводу должен был состояться Пленум ЦК КПСС. И конечно же должен выступить дАрАгой и любимый Леонид Ильич.

VIST57

Получается, что над поверхностью Луны (над дневной стороной) пресудствует некая взвесь на которой происходит рассеяние света,
Для того, что бы подсветить горизонт нужна солидная концентрация частиц этой взвеси.
Как Вы думаете, одна частица на 1000 кубических длин волн рассеиваемого света, достаточна?
Да и высота в 1м, на мой взгляд, для подсвечивания горизонта явно маловата.
Кстати, причем здесь Аполлон? Этот механизм должен работать постоянно.

А это свечение и есть очень слабое.
Причем там где пыли очень много (как например в случае с посадочным местом Аполлон-12) свечение сильней.. Над теми местами где ее нет - крутые склоны лунных гор и кратеров) - там и взвеси этой нет. Поэтому откуда вы взяли конретную цифру 1000 кубических длин волн - непонятно.
Конкретную концентрацию надо считать уже исходя из экспериментальных данных (их у меня нет). Но то что она очень мала... конечно это так. Но что значит мала? По сравнению с чем? В физике все относительно (для человека Земля огромна. Но в сравнении с размерами земной орбиты она просто точка). Здесь оптический эффект. И наверняка он наблюдаем. Как установили в лаборатории Вавилова (во времена открытия эффекта Черенкова), человеческий глаз способен регестрировать даже отдельные фотоны (разумеется на слабом фоне). Оптические приборы не хуже. В физике элементарных частиц регистрация отдельных фотонов - стандартная процедура.
Что касается вашего замечания про один метр - в тексте сказано что эта взвесь есть и выше - хотя ее там меньше - как и положено для любой "атмосферы". Это просто приборчик поставили на высоте один метр.
Описанный механизм действительно работает постоянно. Но в месте посадки космических аппаратов он работает значительно сильней, в силу взрыхливания пыли струей реактивного двигателя.

И еще вы не обратили внимание на высоту поднятия не частиц пыли, а отдельных молекул. Вышеприведенные оценки для молекул сделаны не просто так - в частности упоминались водород и гелий - их слабенькая атмосфера распространяется на высоты порядка сотни километров - как раз где летают лунные спутники. Именно этот факт и лежит в основе исследования лунной атмосферы, которые проводятся практически на всех лунных спутниках.

Oleg Korney

Власть должна определить "правильный" грунт нам передавали амы или нет?

а Вы считаете, что может быть и неправильный ?
после взаимо обмановобменов, ИМХО
весь грунт будет правильным.

Aist

Ну и в чём я неправ?...

Дурак всегда прав (с).

radioscanner

Oleg Korney

Власть должна определить "правильный" грунт нам передавали амы или нет?

Да, по этому поводу должен был состояться Пленум ЦК КПСС. И конечно же должен выступить дАрАгой и любимый Леонид Ильич.

Насчет того что верховным судьей должна быть власть... - это конечно сильное заявление. Хотя и дурацкое.
Но для поколения, воспитанного на сталинщине - это нормальное явление. В той пещерной идеологии партийная власть решала абсолютно все вопросы, включая теорию относительности и квантовую механику. И возражение против этого стоило жизни.

Р-2-11

А у Аполлона наоборот.

Ну что ж вы такой глупый? Почему не читаете ничего кроме желтой прессы?
Ведь уже сто раз показывали...

Вот вам работа нашего жидкостного РД-180 на американской ракете Атлас-5:

Вот вам ссылка - идите учитесь.

PS А на старте - все чинно и благородно - как у вашего горячо любимого рабочего инструмента - паяльной лампе:

Внешний вид работы жидкостного ракетного двигателя выглядит по-разному в плотных и разреженных слоях атмосферы.
Как и лунный грунт выглядит иначе на Земле нежели на Луне.

PS Надо сказать что я отдаю должное вашему "уму", сравнившему паяльную лампу с ракетным двигателем. Хотя... как нулевое приближение для шестой палаты - вполне прилично выглядит.

Dimitriy Briz

Мировая Закулиса

и не пытаюсь

А жаль.
Я коллекционирую "доказательства отсутствия Бога" - хобби такое.
Коллекция пока пуста.
Ваш пост дал призрачную надежду - всё таки вы знаете про "полёты на Луну"... Вы ведь знаете о них, а не просто верите в них.

Мировая Закулиса

У каждого свои тараканы в голове.

Особенно двусмысленно звучит в контексте титульной темы.

Но но но! Нефиг сеять неразумное злое временное в неокрепших от пепси умах. ДОКАЗАТЬ несуществование несуществующего невозможно В ПРИНЦИПЕ. Но невозможность доказать несуществование зелёных слонов, восьмизадых гиповианов и вепря Ы никак не доказывает их наличие. И что смешно, даже если лично к Вам явится некто Всеблагой Вездесущий и Всеведующий, который точно ЗНАЕТ (в силу вышеперечисленных свойств), что, к примеру, шестикрылые серафимы наглухо отсутствуют во вселенной, то и этом случае он не сможет этого ДОКАЗАТЬ.

Р-2-11

Vister

Надежная и проверенная система Шаттл угробила людей больше, чем за всю историю, пилотируемой космонавтики. Я уж про учительницу молчу.

Опять дремучесть на уровне вьетнамских джунглей.
У шаттла две катастрофы и у нашего, в десять раз более простого и маленького "Союза" тоже две катастрофы.
Жертв у нас меньше только потому что в нашу миникапсулу, громко называемую космическим кораблем, не лезет столько людей как в американский шаттл.
Хотя на самом деле катастроф "Союза" не две - больше. Например катастрофа "Союза-18" обошлась без жерт только благодаря чудовищной выживаемому здоровью наших космонавтов - перегрузки там были после катастрофы ракеты больше 20 единиц.
Или взрыв "Союза" с людьми на старте...
Я уж не считаю прогулок в космосе - полностью невыполненных полетов из-за отказа систем корабля на орбите.
Что касается ракетной системы Союз и шаттл, то мы так и не смогли за 60 лет довести надежность ракето-носителя "Союз" до надежности ракетной системы шаттл...

skroznik

Дурак всегда прав

Вы правы!

escarcha

skroznik

Дурак всегда прав

Вы правы!

Если бы я всегда был прав - вы бы со мной не спорили по любому вопросу.
Получается что всегда правы вы.