Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru
Американцы проиграли «лунную гонку»?!
Мировая Закулисаviewer740Мировая Закулиса
viewer740, так как Вам моё предложение - выйти с одиночным пикетом к ГЕОХИ РАН
Может Aist согласится
Никак.
А зачем?
Как зачемрассказать народу правду, показать свой ум-интеллект-эрудицию, вскрыть коварный замысел мировой буржуазии, обосрать продавшихся NASA псевдоучёных, прожирающих деньги честных налогоплательщиков, а самое главное - поднять эту тему на совсем другой уровень, всколыхнуть общественность, заинтересовать молодёжь
Ну коли у вас так складно получается изложить все цели и задачи, то вам и карты в руки!
Начинайте!
А я, так уж и быть, возьму на себя самую неблагодарную часть - общее руководство и моральную поддержку.
Несколько слов о пыли в миссии Аполлон-12. Э-э-э... для начинающих вменяемых читателей стоит напомнить, что самый интересный момент во втором посещении человеком Луны заключался в попытке нанести визит АМС Сервейер-3, прилунившейся за 2,5 года до этого. Если удастся сесть достаточно близко и найти его среди унылого пейзажа. Найти и что-нибудь отломать, чтобы доставить на Землю подарок яйцеголовым. Для изучения, как отразилось пребывание в суровом лунном климате на творении рук человеческих.
Из чеклиста на рукаве скафандра Бина:
Ага так вот. И план удался.
Ага, так вот. По поводу лунной пыли. подойдя к Сервейеру, астронавты с удивлением увидели, что тот не белый, как ожидалось, а светло-коричневый. Оказалось, что ЛМ, севший в 200 метрах, умудрился запылить Сервейер. При этом, несмотря на то что основной цвет почвы был тёмно-серым, почти чёрным, тонкий слой на белый деталях АМС был коричневым. (Братюнь
).
"As the astronauts approached the Surveyor, they were surprised to find that the once white spacecraft had, apparently, turned light brown during its three years on the Moon. This was a real puzzle. The Sun was bright, to be sure; and, on the airless Moon, the spacecraft had been fully exposed solar ultraviolet light. But could the paint have changed color so quickly? Was Houston sure, they asked, that the spacecraft had, like the mock-up they'd used in training, been bright white when it left Earth? It took Houston a few minutes to find somebody willing to swear that the Surveyor had originally been lily-white, and by then Bean had noticed that even the camera mirrors appeared light brown. Could it really be a coating of dust? And why brown? All of the dirt in the area was distinctly grey. The only way to find out was to wipe the mirror - which came clean - and then wipe a patch of paint. Although some of the paint flaked off when Bean wiped it, it was soon obvious that, although Conrad had landed about 200 meters away, a little bit of the dust he'd kicked up with the LM engine had made it all the way over to the Surveyor. The astronauts walked around the spacecraft, trying to see if Sun angle made any difference in the apparent color. It didn't. In thin enough layers and with the right background, lunar soil looks brown."
Ага, так вот. Отломанная телекамера Сервейера-3 покоится в музее на Земле:
Осталось добавить анализ различий лунной поверхности (по части пыли) в местах посадок А-11 и А-12:
И картинку, подвиг Бина и Конрада, воспетый художником:
Из чеклиста на рукаве скафандра Бина:
Ага так вот. И план удался.
Ага, так вот. По поводу лунной пыли. подойдя к Сервейеру, астронавты с удивлением увидели, что тот не белый, как ожидалось, а светло-коричневый. Оказалось, что ЛМ, севший в 200 метрах, умудрился запылить Сервейер. При этом, несмотря на то что основной цвет почвы был тёмно-серым, почти чёрным, тонкий слой на белый деталях АМС был коричневым. (Братюнь
)."As the astronauts approached the Surveyor, they were surprised to find that the once white spacecraft had, apparently, turned light brown during its three years on the Moon. This was a real puzzle. The Sun was bright, to be sure; and, on the airless Moon, the spacecraft had been fully exposed solar ultraviolet light. But could the paint have changed color so quickly? Was Houston sure, they asked, that the spacecraft had, like the mock-up they'd used in training, been bright white when it left Earth? It took Houston a few minutes to find somebody willing to swear that the Surveyor had originally been lily-white, and by then Bean had noticed that even the camera mirrors appeared light brown. Could it really be a coating of dust? And why brown? All of the dirt in the area was distinctly grey. The only way to find out was to wipe the mirror - which came clean - and then wipe a patch of paint. Although some of the paint flaked off when Bean wiped it, it was soon obvious that, although Conrad had landed about 200 meters away, a little bit of the dust he'd kicked up with the LM engine had made it all the way over to the Surveyor. The astronauts walked around the spacecraft, trying to see if Sun angle made any difference in the apparent color. It didn't. In thin enough layers and with the right background, lunar soil looks brown."
Ага, так вот. Отломанная телекамера Сервейера-3 покоится в музее на Земле:
Осталось добавить анализ различий лунной поверхности (по части пыли) в местах посадок А-11 и А-12:
Apollo-12 Preliminary Science Report:
И картинку, подвиг Бина и Конрада, воспетый художником:
escarchaМировая Закулисасамое главное - ДОНЕСТИ НАРОДУ ПРАВДУ
А зачем?
Чтобы народ знал о коварных американцах и происках мировой буржуазии. А Вы хотите скрыть это от народа
Или Вы не хотите, чтобы народ знал, что он кормит позорных псевдоучёных, которые цемент признают за якобы лунный грунт
Кранц! прекращайте На Ваших фото опять лунная поверхность не коричневая как есть на самом деле. Всем давно уже известно, что коричневый цвет - это остаток гумуса на месте бывший яблоневых садов.
КранцПри этом, несмотря на то что основной цвет почвы был тёмно-серым, почти чёрным, тонкий слой на белый деталях АМС был коричневым.
...и черно-белый снимочек в подтверждение сказанному - бабац! "Цвет почвы" и "пыль, поднятая в воздух на Луне" - писакунакол.
Мировая ЗакулисаЧтобы народ знал о коварных американцах и происках мировой буржуазии.
А он разве не знает? Хозяева США хоть когда-то кому-то сделали что-то хорошее?
Мировая ЗакулисаИли Вы не хотите, чтобы народ знал, что он кормит позорных псевдоучёных, которые цемент признают за якобы лунный грунт
Это же Вы пишете про "цемент признают за якобы лунный грунт", знач Вам и стоять с табличкой.
escarcha...и черно-белый снимочек в подтверждение сказанному - бабац! "Цвет почвы" и "пыль, поднятая в воздух на Луне" - писакунакол.
Клоун, блин. "В под-тверж-де-ние". Пора бы уже усвоить остатком ганглия, что вам тут никто ничего не доказывает. И тем более не подтверждает. Кранцescarcha...и черно-белый снимочек в подтверждение сказанному - бабац! "Цвет почвы" и "пыль, поднятая в воздух на Луне" - писакунакол.
Ну а раз ты нихера из своих гектарных сказок под-твер-дить не можешь, на кой ляд ты ваще тут нужен?
Понты крутить?
КранцПора бы уже усвоить остатком ганглия, что вам тут никто ничего не доказывает. И тем более не подтверждает.
"А чё вы тут делаете, а?"©
не, - я помню: носорог имеет хреновый слух и зрение, но общепринято, что это не его проблемы.
Мировая Закулисаправильно сделает, что никогда не сделает.
нормальные зарплаты - остановка прогресса! Только по факту за выполненную работу или гранты за работу, которую надо сдать в установленный срок.
Да? Ну тогда пусть оборудование и дальше стоит нераспакованное. По крайней мере будет потом что чурбайке на металлолом сдать.
Сперва -- зарплаты нормальные. Результаты -- потом. Может быть. Сами знаете -- наука вещь непредсказуемая, непрогнозируемая... Или так сидите, без науки. Коридорчики европлиточкой обкладывайте. В дирекциях. А если что понадобится -- в Китае купите. Если он продаст, конечно.
escarchaЭто же Вы пишете про "цемент признают за якобы лунный грунт"
неужто настоящий реголит
Да откуда он у американцев мог взяться, да ещё и в таком количестве, чтобы советам отсыпать жменьку escarchaзнач Вам и стоять с табличкой
а Вам слабо
Или страшно Или дети увидят по телевизору и поймут, что у предка крыша поехала окончательно . Ну если это правда - чего же бояться вперёд на одиночный пикет КранцДля наших вменяемых читателей утренний заряд бодрости. Огневые испытания первой ступени Saturn V... э-э-э... на стенде для испытаний в составе ступени.kv739Ну и как вы представляете "стенд для испытаний в составе ступени"? Наверно это испытательный запуск ракеты?
И да, Космический центр им. Джона Стенниса (SSC) - это одно из великих наследий программы Аполлон.
Уважаемый и вменяемый Кранц! Так разговор велся о Н-1. Вы сознательно проигнорировали этот абзац?
kv739Конечно высосанные из пальца проблемы. А была возможность создать такую испытательную базу? Ну вот и исходите из этого. Не было ни достаточного финансирования, ни условий, благодаря некоторым, похожим на вас. "У нас такого человека, к сожалению, не нашлось" - это вы наверно о Глушко, Устинове?
И как отработать на стендах всю конструкцию в реальных условиях? Значит не все на стендах отрабатывается? Значит вы лукавите.
Я понимаю приверженность НАСАфилов к созданию циклопических сооружений для испытаний ракетных двигателей в США. Это, видимо, восьмое Чудо Света для вас. Третий запуск характеризовался ненормальной работой системы управления по крену. Это могли выявить на стенде?
Были улучшены ее аэродинамические характеристики путем уменьшения площади днища блока "А" и введения заостренных таргротов обтекателей трубопроводов вместо закругленных.
А отделение КОРДом аварийной ступени и продолжения полета при четвертом запуске?
Знаете, такими замечаниями вы больше смахиваете на наперсточника.
escarcha Надо быть честным, стоять за правду до конца. Надо действовать радикально.
У меня к Вам предложение: Вы выходите на одиночный пикет около входа для сотрудников ГЕОХИ РАН с плакатом " Расскажите наконец то народу правду - никакого американского лунного грунта у вас нет и не было, и быть не могло." или "Хватит обманывать народ -втюхивать цемент как образец якобы американского лунного грунта! Мы то знаем, что американцев на Луне никогда не было" или " Господа псевдоучёные, народ вас кормит, а вы до сих пор не рассказали правду, что американцы на Луне никогда не были" На плакате нижним колонтитулом должно быть указано - escarcha.
Прессу, телевидение, скорую помощь, санитаров - гарантирую. Оплату дороги, командировочных 700 рублей в день гарантирую (номер карточки только сообщите, если Вы из Крыма - желательно РНКБ или Генбанк)
У меня к Вам предложение: Вы выходите на одиночный пикет около входа для сотрудников ГЕОХИ РАН с плакатом " Расскажите наконец то народу правду - никакого американского лунного грунта у вас нет и не было, и быть не могло." или "Хватит обманывать народ -втюхивать цемент как образец якобы американского лунного грунта! Мы то знаем, что американцев на Луне никогда не было" или " Господа псевдоучёные, народ вас кормит, а вы до сих пор не рассказали правду, что американцы на Луне никогда не были" На плакате нижним колонтитулом должно быть указано - escarcha.
Прессу, телевидение, скорую помощь, санитаров - гарантирую. Оплату дороги, командировочных 700 рублей в день гарантирую (номер карточки только сообщите, если Вы из Крыма - желательно РНКБ или Генбанк)
Мировая Закулисаescarcha Надо быть честным, стоять за правду до конца. Надо действовать радикально.
У меня к Вам предложение: Вы выходите на одиночный пикет около входа для сотрудников ГЕОХИ РАН с плакатом " Расскажите наконец то народу правду - никакого американского лунного грунта у вас нет и не было, и быть не могло." или "Хватит обманывать народ -втюхивать цемент как образец якобы американского лунного грунта! Мы то знаем, что американцев на Луне никогда не было" или " Господа псевдоучёные, народ вас кормит, а вы до сих пор не рассказали правду, что американцы на Луне никогда не были" На плакате нижним колонтитулом должно быть указано - escarcha.
Прессу, телевидение, скорую помощь, санитаров - гарантирую. Оплату дороги, командировочных 700 рублей в день гарантирую (номер карточки только сообщите, если Вы из Крыма - желательно РНКБ или Генбанк)
Вы из страны советов? Ходите с плакатами-пикетами к "коммунякам"? Нет? А почему? Верите в бога? Почему?
И заметьте, - я Вас никуда не посылаю, идите куда угодно.
Простой вопрос: каким образом наличие американского грунта в пипеточном количестве свидетельствует о НАСАмоличном топтании Луны?
escarchaМировая Закулисаescarcha Надо быть честным, стоять за правду до конца. Надо действовать радикально.
У меня к Вам предложение: Вы выходите на одиночный пикет около входа для сотрудников ГЕОХИ РАН с плакатом " Расскажите наконец то народу правду - никакого американского лунного грунта у вас нет и не было, и быть не могло." или "Хватит обманывать народ -втюхивать цемент как образец якобы американского лунного грунта! Мы то знаем, что американцев на Луне никогда не было" или " Господа псевдоучёные, народ вас кормит, а вы до сих пор не рассказали правду, что американцы на Луне никогда не были" На плакате нижним колонтитулом должно быть указано - escarcha.
Прессу, телевидение, скорую помощь, санитаров - гарантирую. Оплату дороги, командировочных 700 рублей в день гарантирую (номер карточки только сообщите, если Вы из Крыма - желательно РНКБ или Генбанк)
Вы из страны советов? Ходите с плакатами-пикетами к "коммунякам"? Нет? А почему? Верите в бога? Почему?
И заметьте, - я Вас никуда не посылаю, идите куда угодно.
Простой вопрос: каким образом наличие американского грунта в пипеточном количестве свидетельствует о НАСАмоличном топтании Луны?
Злой вы! Жестоковыйный!
Пездущный щалавек.
Во!Oleg KorneyПтица, не тупи.AistНу чё ты всё задом крутишь?... Ведь русским же языком писал, что для НАСА проще слетать на Луну, чем найти подходящий метеорит. Чего изворачиваешься, как вошь на гребешке?... Тем более, что всем прекрасно известно - "У НАСА всегда так"(ц).Найти может и проще. Но это из раздела "знать прикуп". До промышленной разработки Антарктических "месторождений" необходимых метеоритов даже в небольшом количестве просто не было. А это открытие, о котором я писал выше, сделано было случайно и уже после начала программы Аполлон. В товарных количествах метеориты у амов появились только к концу 70-х.
Классика жанра! НАСАфил за любимым занятием - упорное замыливание всякой болтовнёй очевидного вывода из этой же болтовни. Замечательное наглядное пособие по демагогии. Великолепно, Корней! Мировая Закулиса, тут дело в том, что решать подобные вопросы на пикетах и митингах, есть удел идиотов. Организация их - тем более.Мировая Закулисаescarcha Надо быть честным, стоять за правду до конца. Надо действовать радикально.
У меня к Вам предложение: Вы выходите на одиночный пикет около входа для сотрудников ГЕОХИ РАН с плакатом " Расскажите наконец то народу правду - никакого американского лунного грунта у вас нет и не было, и быть не могло." или "Хватит обманывать народ -втюхивать цемент как образец якобы американского лунного грунта! Мы то знаем, что американцев на Луне никогда не было" или " Господа псевдоучёные, народ вас кормит, а вы до сих пор не рассказали правду, что американцы на Луне никогда не были" На плакате нижним колонтитулом должно быть указано - escarcha.
Прессу, телевидение, скорую помощь, санитаров - гарантирую. Оплату дороги, командировочных 700 рублей в день гарантирую (номер карточки только сообщите, если Вы из Крыма - желательно РНКБ или Генбанк)
В силу чего, подобные Ваши призывы к опровергателям совершенно бесперспекивны.Значительно большую перспективу имеет приглашение на подобное сборище, ну например, skroznik-а с плакатом требующим от научного сообщества перестать считать абсурдом интегрирование по времени функций от отношения давлений, или ещё какой его галиматьёй с невежеством. Ну и/или почти любого другого НАСАфила с евойными отжигами, коих тут море без берегов.
Это не я, это Афанасьев И.Б. - автор статьи, ныне - редактор "Новости космонавтики", в прошлом - работник авиакосмической отрасли, выпускник Бауманки. Естественно, он не отсебятину несёт, а опирается на мнение ведущих специалистов отрасли - Чертока, Губанова, Мозжорина. И говорит он, прежде всего, о Королёве и Глушко. Касаемо непосредственно Н-1, ответственность полностью лежит на Королёве. Устинов мог "пробить" решение о приоритетном создании экспериментальной базы, но для этого его надо было убедить. С.П. даже не предпринимал таких попыток, целиком опираясь на свой опыт "проб и ошибок". До определённого момента его метод играл прогрессивную роль. Только здоровый авантюризм позволил быть первыми в космосе. Однако, Н-1 была куда сложнее, с точки зрения отработки и доводки. Абсолютно всё создавалось впервые и в невиданных доселе масштабах. Без полноценной исследовательской и экспериментальной базы мы получили то, что получили. Противоположные примеры - "Сатурн V" и "Энергия". Ну а разговоры о "возможности создания такой испытательной базы" - детский лепет. Отсутствие достаточного финансирования - не повод попусту тратить имеющееся.kv739Конечно высосанные из пальца проблемы. А была возможность создать такую испытательную базу? Ну вот и исходите из этого. Не было ни достаточного финансирования, ни условий, благодаря некоторым, похожим на вас. "У нас такого человека, к сожалению, не нашлось" - это вы наверно о Глушко, Устинове?
Стенд в Хантсвилле. 30 $ млн. Пять построенных Н-1, сотни НК-15, загубленные стартовые сооружения, годы потерянного времени - обошлись дешевле?
Поступили, как в старом советском анекдоте:
- Товарищ политрук, патроны кончились!
- Огонь, Сидоров, ты же комсомолец!
И снова застрочил пулемёт...
Отрабатывается всё. Лётные испытания нужны только для подтверждения правильности принятых решений и заявленных характеристик. Безусловно, могут быть выявлены и некоторые проблемы. Но - не фатальные. Это - нормальный подход. Не хотите по-нормальному? Пожалуйста - делайте через жопу. Только результат будет соответствующий.kv739И как отработать на стендах всю конструкцию в реальных условиях? Значит не все на стендах отрабатывается? Значит вы лукавите.
Меня ничего не задевает. Четыре тезиса Старого мне давно известны. Я не рассчитываю открыть что-то новое...kv739Нормальная самооценка. Скорее у вас неадекватная решаемой ситуации. Поэтому вас и задевает.
Старинная русская забава - найди стрелочника. Не человека - так систему... Нет никакой уверенности, что команда была ложной. КОРД отрабатывался на стендовых испытаниях. Никаких ложных отключений. А здесь - нате... ЖРД № 12 вполне мог дать отклонение от режима настолько быстротечное, что система среагировала быстрее, чем показала телеметрия. Ну, а если ложное, то это опять же, могло быть выявлено в ходе испытаний в составе ступени.kv739Отключение по ложной команде КОРДом исправных ЖРД № 12 и 24 не является "дефектами конкретных экземпляров двигателей"
Вы читаете то, что пишете?kv739Если бы КОРД вовремя отключил ЖРД № 12 из-за аварии, то и полетное задание было выполнено.
система КОРД выключила исправные ЖРД № 12 и 24
Трубки оборвались на уже выключенном двигателе. Ну и то, чтоНа 6-й секунде полета из-за повышенной вибрации газогенератора ЖРД № 12 оборвалась трубка датчика замера давления газа после турбины...
, безусловно, стало бы ясно на стендовых испытаниях ступени.Отверстия следовало изнутри заглушивать колпачками
Да. Только выявлена ценой угробленной ракеты. В то время, как можно было обойтись ступенью. Да и вообще, при наличии стенда - проблемы бы выявились ещё до контрольных испытаний.kv739Кроме того, здесь выявлена необходимость в дополнительной защите или расположению кабельных сетей КОРД. Значит и есть возможность решения проблем иным вашему мнению путем.
Опять кабельная сеть? Воооот беда-то... Я хорошо различаю любой шрифт. А Вы, судя по всему, не обращаете внимания даже на то, что выделяете.kv739опять бортовая кабельная сеть. Вы, наверно, не различаете примененный жирный шрифт.
"Перeбило" - не причина, а следствие. Целиком и полностью - дефект конкретного двигателя. Как можно оспаривать очевидное?За четверть секунды до отрыва от стартового стола из-за попадания в насос окислителя металлического предмета (предположительно - стальной диафрагмы датчика пульсаций давления) взорвался ЖРД № 8 блока "А". Перебило бортовую кабельную сеть, повредило соседние двигатели и телеметрическое оборудование.
Я не прав? В том, что ЖРД № 8 взорвался бы ещё на стенде, а не при реальном запуске? Ну-ну... А по поводу КОРДА - перечитываем:kv739Кроме того, если бы КОРД в аварийной ситуации отвел ракету от стартового стола, то и не было таких катастрофических последствий. Опять вы неправы.
КОРД виноват в том, что ему дефектный движок перeбил кабели? И потом, что он мог сделать до 200м, даже при исправных кабелях?Не успев из-за разрушения силовой кабельной сети отработать команду разворота на курс, ракета, поднимавшаяся практически вертикально, достигла высоты около 200 м, затем также вертикально стала падать на стартовый стол.
Работал один двигатель из всех. Чудовищный опрокидывающий момент. А на ракету не повлиял. У КОРДА какие-то свехъестественные способности не задокументированы?Еще через пару секунд были отключены все двигатели, кроме ЖРД № 18, который продолжал работать.
Отработка и так происходила, в целом, по плану С.П. - сверху вниз. Блоки "Б" и "В" были отработаны в полном сборе на стендах во ВНИИ Химмаш. Стендовых огневых испытаний блока А программа не предусматривала. Испытания штатных НК-15 - так же. Что изменялось?kv739А если бы потом происходила отработка экземпляров Н-11 и Н-111, согласно предложениям Королева?
Ну я, вообще-то, не только о наличии этого стенда, но и о принципиальном подходе к программе испытаний. В пуске №3 (изделие №6Л) был обнаружен неучтенный при расчетах газодинамический момент. Уже после аварии провели специальные эксперименты на масштабных моделях 1:150, 1:50, 1:10 в газодинамической трубе, а также на специально созданной установке БМР-3 со струйной моделью. По результатам и изменили гаргроты и ввели управляющие ЖРД. Только, почему после? Но, здесь есть ещё вопросы. И в первом, и во втором неудачных запусках, после 8-й секунды, управляющие сопла вполне справлялись с ""неучтённым газодинамическим моментом" и на упоры не вставали. Значит, дело опять в конкретном экземпляре ступени.kv739Были улучшены ее аэродинамические характеристики путем уменьшения площади днища блока "А" и введения заостренных таргротов обтекателей трубопроводов вместо закругленных. Управление полетом осуществляла новая система с гиростабилзированной платформой. Для улучшения управляемости по каналу крена на первой и второй ступенях этого экземпляра вместо выхлопных сопел были установлены рулевые ЖРД. "Кислый" газ после турбин и керосин после насосов отбирались от основных ЖРД и шли в камеру сгорания рулевых двигателей по "гибким шлангам" трубопроводам высокого давления типа сильфонов, и коллекторам. Ну и причем здесь " наличие стенда для комплексных испытаний двигателей и систем в составе первой ступени" по вашему мнению, когда решение, выделенное жирным шрифтом, в совершенно другом?
Аааа... Оказывается, решения принимал КОРД... А я-то, по наивности, считал, что решения принимали конструктора. Я думал, что это они не заложили алгоритм, по которому, за три секунды, КОРД должен был определить катастрофичность штатно протекающих процессов...kv739Здесь если КОРД принял решение досрочного отделения ступени А и продолжения полета, то снова было бы ыполнена программа полета. Снова вы не совсем правы.
Конечно. И этот неправильный алгоритм, однозначно, проявил бы себя при испытании ступени на стенде.kv739Кроме того, согласно мнению ОКБ Кузнецова, здесь причина:
То есть не в дефекте двигателя, а в алгоритмах работы.По утверждению главного конструктора Куйбышевского (Самарского) научно-производственного предприятия (НПП) " Труд" В.Орлова, авария произошла из-за разрушения трубопровода диаметром 250 мм, подающего кислород к ЖРД №4, вследствие гидравлического удара, вызванного "пушечным" отключением ЦДУ: 6 центральных двигателей Н-1, согласно циклограмме запуска, через 80 - 90 с после старта отключаются для уменьшения перегрузок при выведении и экономии топлива.
Я фотку стенда для S-IC привёл выше.kv739Ну и как вы представляете "стенд для испытаний в составе ступени"? Наверно это испытательный запуск ракеты?
Неее... "Судилка" не выросла. Вам можно только смешно лепетать на одном региональном форуме, где Вас прочитают несколько десятков человек. Да и то, учитывая Вашу неспособность оценивать научно-популярное изложение событий и явную предвзятость, большинство - только посмеются...kv739Мне.VisterНу, про ответственность - это не Вам судить.
Ну кто "Вы"? Те, кто считают наличие адекватной испытательной базы необходимым условием успешности проекта? Так тут Вы ошибаетесь. Эти люди совершили полёты к Луне, запустили, с первой попытки "Шаттл" и "Энергию"...kv739Вы не смогли успешно ввести в эксплуатацию ракету, подобную Н-1 и совершить полеты к Луне. "Горе побежденным" (с)
А мне вас не жалко. Ни Вас, ни Aist, ни viewer740, ни VIST57, ни других, вам подобных. Пожалеть можно человека, не имеющего возможность получить знания. Но, воинствующее невежество - НЕТ!kv739Так что все эти ваши предложения к реальности ничего общего не имеют. "Жалкий лепет оправданий" (с)Мне жалко вас.
VIST57 - это вам обещанное.
Постарался кратко и доходчиво. Если что непонятно - буду через час - два.
________________________________________________
Сперва о лунном грунте и частицах которые могут быть над ним - включая пылевые частицы.
Лунный грунт (реголит) имеет следующие основные составляющие:
[list:2o85nxsl]
[*:2o85nxsl]Титанистый железняк FeTiO_3 - молекулярный вес 152 ; масса одной молекулы 2,54 \times 10^{-22} грамм.[/*:m:2o85nxsl]
[*:2o85nxsl]Железо-магниевый силикат [MgFe]_2[SiO_4] - молекулярный вес 252 ; масса одной молекулы 4,21 \times 10^{-22} грамм.[/*:m:2o85nxsl]
[*:2o85nxsl]Алюмосиликат кальция Ca[Al_2Si_2O_8] - молекулярный вес 278 ; масса одной молекулы 4,64 \times 10^{-22} грамм.[/*:m:2o85nxsl]
[*:2o85nxsl]Щелочной силикат Na_2[Si_2O_8] и (Сa_2[Si_2O_8]) - молекулярный вес 230 ; масса одной молекулы 3,84 \times 10^{-22} грамм.[/*:m:2o85nxsl][/list:u:2o85nxsl]
Таким образом массы молекул реголита лежат в интервале масс (m) 2,5 \times 10^{-22} - 4,6 \times 10^{-22} грамма.
Все вещества без исключения испаряются в вакуум (при любой температуре) - поэтому над лунной поверхностью присутствуют эти молекулы - причем чем больше температура тем их больше.
За счет столкновения они могут слипаться между собой умножая массу этих частиц над грунтом.
Далее - типичный размер основных частиц лунной пыли - порядка 0,1 микрона (в вики подсмотрел) - конечно же среди этих пылевых частиц есть как значительно более крупные (на два три порядка) так и значительно более мелкие (на два порядка) - мелкодисперсные частицы, состоящие по порядку величины из 100 тысяч - миллиона молекул (граница эта довольно условная - в зависимости от размера молекул вещества) - это типичный минимальный размер так называемых броуновских частиц, которые начинают регистрироваться приборами как мельчайшие частицы вещества, а не молекулярные объекты.
Таким образом минимальные массы макрочастиц в пыли лунного грунта имеют массы (m) в интервале 2,5 \times 10^{-17} - 4,6 \times 10^{-16} грамма.
Остальные пылевые частицы могут иметь массы на много порядков больше - нас интересуют минимальные величины.
Временно оставим теперь массы частиц пыли и молекул грунта и рассмотрим обычную частицу над лунной поверхностью, имеющую скорость v. такая частица сможет подняться над поверхностью на высоту
h = v^2/(2g)
где g - ускорение свободного падения на Луне - в 6 раз меньше чем на земной поверхности - 163 см/c^2.
Нам осталось оценить скорости частиц лунной пыли - это несложно сделать из соображений термодинамического равновесия.
При установившемся температурном равновесии все составляющие вещества, независимо от того отдельные это молекулы или макроскопические тела в нем, имеют одинаковую энергию [поступательного] движения. Эта кинетическая энергия поступательного движения и называется температурой (и по этой причине она не может быть отрицательной) - в физике она измеряется в единицах энергии. Чем выше эта кинетическая энергия поступательного движения - тем выше температура (и наоборот). Но домохозяйки привыкли измерять температуру в градусах - для этого служит переводной коеффициент - постоянная Больцмана k = 1,38 \times 10^{-16} (в системе СГС). Перевод энергетических единиц температуры (T) в градусы осуществляется по известной старшеклассникам формуле: m v^2/2 = 3 k T/2, откуда немедленно вытекает выражение для v^2 = 3 kT/m.
Подставляя этот результат в выражение для h получаем формулу для максимальной высоты, доступной для такой частицы:
h = 3kT/2mg .
Температура T лунной поверхности лежит в пределах примерно 130 - 410 K (Кельвинов) - для простоты подсчетов примем максимальную температуру поверхности 400 К. Тогда это выражение для максимальной высоты достигаемой частицами при максимальной температуре лунной поверхности запишется в простом виде:
h = 5 \times 10^{-16} \times 1/m [см].
Подставляя сюда выражения для возможных масс молекул лунного реголита получаем что они могут подниматься до высот 10 - 20 километров.
Аналогичная величина для пылевых частиц с указанными выше массами лежит в диапазоне 1 - 20 сантиметров.
В указанном диапазоне температур распределение по энергиям максвелловское и поэтому есть заметная доля частиц, которые имеют эти величины как на порядок порядок - два большие так и на порядок - два меньшие значения. Правда их относительная доля на один-два порядка меньше от основного числа частиц.
Таким образом лунный грунт (точнее его мелкодисперсная часть) с восходом Солнца (с повышением температуры) как бы "кипит" - причем это кипение тем выше, чем меньше размер частиц пыли. Молекулярный же слой лунного грунта - отдельные молекулы - распространяется вообще на километры - образуя таким образом атмосферу Луны ("воздух" на жаргоне), которая днем, в своем нижнем (примерно метровом) слое довольно плотная - за счет "кипения" мелкодисперсной составляющей лунной пыли (обычные пылинки к которым мы привыкли - размером порядка 0,1 микрона и выше в этом процессе практически не участвуют).
Разумеется в атмосфере Луны присутствуют и инертные газы (восходящие из недр) и пары воды - которая имеется в лунном грунте. Плюс водород и немного гелия - от солнечного ветра.
Их ореол распространения над поверхностью Луны много выше - сотни километров, в силу малого их молекулярного веса (см. выше).
Но мы рассмотрели только вклад от лунного грунта.
_________________________________________________________
Это имеет глубокие последствия и для оптических эффектов на поверхности Луны - даже для простейших из них - цветовых эффектов.
У самой лунной поверхности находится мелкопылевая (невидимая глазом в силу своей малой плотности) взвесь лунного грунта. Она облучается жестким солнечным спектром, которая приводит к ионизации молекул и электризации пылинок. Фактически мы имеем у поверхности низкотемпературную плазму со взвесью мелкодисперсных наэлектризованных частичек. Прохождение света через плазму резко меняет равновесный спектр солнечного излучения и цвет объектов в зависимости от длины волны может претерпеть как слабые так и резкие изменения. Здесь вам и релеевское рассеяние и комбинационное рассеяние, и поглощение-переизлучение, плазменное эхо, вращение плоскости поляризации разных длин волн на разные углы... полюс еще сотни оптических эффектов.
Ничего этого не будет когда вы привезете лунный грунт на Землю. Он содержится в атмосфере азота или гелия - и пылевое и молекулярные облака отсутствуют - при вылете они сразу же сталкиваются с молекулами азота и возвращаются обратно в грунт. Поэтому на Земле вы будете рассматривать лунный грунт просто в атмосфере азота при комнатной температуре - который практически не изменяет равновесный солнечный спектр в видимом диапазоне.
Поэтому не надо удивляться что лунный грунт может иметь разную окраску на Луне и на Земле.
Если вы сюда добавите еще свойства пленки или цифровой матрицы - то сам черт ногу сломит. Поэтому научные фото надо делать в узкополосных областях спектра.
Все остальные цвета любительской съемки будут иметь самые непредсказуемые результаты.
Постарался кратко и доходчиво. Если что непонятно - буду через час - два.
________________________________________________
Сперва о лунном грунте и частицах которые могут быть над ним - включая пылевые частицы.
Лунный грунт (реголит) имеет следующие основные составляющие:
[list:2o85nxsl]
[*:2o85nxsl]Титанистый железняк FeTiO_3 - молекулярный вес 152 ; масса одной молекулы 2,54 \times 10^{-22} грамм.[/*:m:2o85nxsl]
[*:2o85nxsl]Железо-магниевый силикат [MgFe]_2[SiO_4] - молекулярный вес 252 ; масса одной молекулы 4,21 \times 10^{-22} грамм.[/*:m:2o85nxsl]
[*:2o85nxsl]Алюмосиликат кальция Ca[Al_2Si_2O_8] - молекулярный вес 278 ; масса одной молекулы 4,64 \times 10^{-22} грамм.[/*:m:2o85nxsl]
[*:2o85nxsl]Щелочной силикат Na_2[Si_2O_8] и (Сa_2[Si_2O_8]) - молекулярный вес 230 ; масса одной молекулы 3,84 \times 10^{-22} грамм.[/*:m:2o85nxsl][/list:u:2o85nxsl]
Таким образом массы молекул реголита лежат в интервале масс (m) 2,5 \times 10^{-22} - 4,6 \times 10^{-22} грамма.
Все вещества без исключения испаряются в вакуум (при любой температуре) - поэтому над лунной поверхностью присутствуют эти молекулы - причем чем больше температура тем их больше.
За счет столкновения они могут слипаться между собой умножая массу этих частиц над грунтом.
Далее - типичный размер основных частиц лунной пыли - порядка 0,1 микрона (в вики подсмотрел) - конечно же среди этих пылевых частиц есть как значительно более крупные (на два три порядка) так и значительно более мелкие (на два порядка) - мелкодисперсные частицы, состоящие по порядку величины из 100 тысяч - миллиона молекул (граница эта довольно условная - в зависимости от размера молекул вещества) - это типичный минимальный размер так называемых броуновских частиц, которые начинают регистрироваться приборами как мельчайшие частицы вещества, а не молекулярные объекты.
Таким образом минимальные массы макрочастиц в пыли лунного грунта имеют массы (m) в интервале 2,5 \times 10^{-17} - 4,6 \times 10^{-16} грамма.
Остальные пылевые частицы могут иметь массы на много порядков больше - нас интересуют минимальные величины.
Временно оставим теперь массы частиц пыли и молекул грунта и рассмотрим обычную частицу над лунной поверхностью, имеющую скорость v. такая частица сможет подняться над поверхностью на высоту
h = v^2/(2g)
где g - ускорение свободного падения на Луне - в 6 раз меньше чем на земной поверхности - 163 см/c^2.
Нам осталось оценить скорости частиц лунной пыли - это несложно сделать из соображений термодинамического равновесия.
При установившемся температурном равновесии все составляющие вещества, независимо от того отдельные это молекулы или макроскопические тела в нем, имеют одинаковую энергию [поступательного] движения. Эта кинетическая энергия поступательного движения и называется температурой (и по этой причине она не может быть отрицательной) - в физике она измеряется в единицах энергии. Чем выше эта кинетическая энергия поступательного движения - тем выше температура (и наоборот). Но домохозяйки привыкли измерять температуру в градусах - для этого служит переводной коеффициент - постоянная Больцмана k = 1,38 \times 10^{-16} (в системе СГС). Перевод энергетических единиц температуры (T) в градусы осуществляется по известной старшеклассникам формуле: m v^2/2 = 3 k T/2, откуда немедленно вытекает выражение для v^2 = 3 kT/m.
Подставляя этот результат в выражение для h получаем формулу для максимальной высоты, доступной для такой частицы:
h = 3kT/2mg .
Температура T лунной поверхности лежит в пределах примерно 130 - 410 K (Кельвинов) - для простоты подсчетов примем максимальную температуру поверхности 400 К. Тогда это выражение для максимальной высоты достигаемой частицами при максимальной температуре лунной поверхности запишется в простом виде:
h = 5 \times 10^{-16} \times 1/m [см].
Подставляя сюда выражения для возможных масс молекул лунного реголита получаем что они могут подниматься до высот 10 - 20 километров.
Аналогичная величина для пылевых частиц с указанными выше массами лежит в диапазоне 1 - 20 сантиметров.
В указанном диапазоне температур распределение по энергиям максвелловское и поэтому есть заметная доля частиц, которые имеют эти величины как на порядок порядок - два большие так и на порядок - два меньшие значения. Правда их относительная доля на один-два порядка меньше от основного числа частиц.
Таким образом лунный грунт (точнее его мелкодисперсная часть) с восходом Солнца (с повышением температуры) как бы "кипит" - причем это кипение тем выше, чем меньше размер частиц пыли. Молекулярный же слой лунного грунта - отдельные молекулы - распространяется вообще на километры - образуя таким образом атмосферу Луны ("воздух" на жаргоне), которая днем, в своем нижнем (примерно метровом) слое довольно плотная - за счет "кипения" мелкодисперсной составляющей лунной пыли (обычные пылинки к которым мы привыкли - размером порядка 0,1 микрона и выше в этом процессе практически не участвуют).
Разумеется в атмосфере Луны присутствуют и инертные газы (восходящие из недр) и пары воды - которая имеется в лунном грунте. Плюс водород и немного гелия - от солнечного ветра.
Их ореол распространения над поверхностью Луны много выше - сотни километров, в силу малого их молекулярного веса (см. выше).
Но мы рассмотрели только вклад от лунного грунта.
_________________________________________________________
Это имеет глубокие последствия и для оптических эффектов на поверхности Луны - даже для простейших из них - цветовых эффектов.
У самой лунной поверхности находится мелкопылевая (невидимая глазом в силу своей малой плотности) взвесь лунного грунта. Она облучается жестким солнечным спектром, которая приводит к ионизации молекул и электризации пылинок. Фактически мы имеем у поверхности низкотемпературную плазму со взвесью мелкодисперсных наэлектризованных частичек. Прохождение света через плазму резко меняет равновесный спектр солнечного излучения и цвет объектов в зависимости от длины волны может претерпеть как слабые так и резкие изменения. Здесь вам и релеевское рассеяние и комбинационное рассеяние, и поглощение-переизлучение, плазменное эхо, вращение плоскости поляризации разных длин волн на разные углы... полюс еще сотни оптических эффектов.
Ничего этого не будет когда вы привезете лунный грунт на Землю. Он содержится в атмосфере азота или гелия - и пылевое и молекулярные облака отсутствуют - при вылете они сразу же сталкиваются с молекулами азота и возвращаются обратно в грунт. Поэтому на Земле вы будете рассматривать лунный грунт просто в атмосфере азота при комнатной температуре - который практически не изменяет равновесный солнечный спектр в видимом диапазоне.
Поэтому не надо удивляться что лунный грунт может иметь разную окраску на Луне и на Земле.
Если вы сюда добавите еще свойства пленки или цифровой матрицы - то сам черт ногу сломит. Поэтому научные фото надо делать в узкополосных областях спектра.
Все остальные цвета любительской съемки будут иметь самые непредсказуемые результаты.
Кранцподойдя к Сервейеру, астронавты с удивлением увидели, что тот не белый, как ожидалось, а светло-коричневый. Оказалось, что ЛМ, севший в 200 метрах, умудрился запылить Сервейер. При этом, несмотря на то что основной цвет почвы был тёмно-серым, почти чёрным, тонкий слой на белый деталях АМС был коричневым.
Чудеса!!!
Только после контакта с чем-то не лунным, лунный грунт проявляет свои цветовые характеристики.
А находясь на Луне, в покое, он "забывает" о своём цвете.
Американцы открыли ещё одно свойство лунного грунта!
Вдобавок к двум известным ранее - порталопроводящему и антигравитационному, открыто третье - хромокинез.
skroznikи рассмотрим обычную частицу над лунной поверхностью, имеющую скорость v. такая частица сможет подняться над поверхностью на высоту
Прошу прощения, за счет чего она "сможет подняться"?
skroznikТаким образом лунный грунт (точнее его мелкодисперсная часть) с восходом Солнца (с повышением температуры) как бы "кипит"
Ещё раз извините, но КАКИМ это "таким образом"?
Ранее вы говорили, что мелкодисперсная частица лунного грунта "сможет подняться над поверхностью". Но так и не сказали, почему она это сделает.
Теперь же вы облекли своё ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ в форму аксиомы, и вывели из этой "аксиомы" следующее предположение - лунный грунт как бы "кипит".
skroznikРазумеется в атмосфере Луны присутствуют и инертные газы
Очевидно, вас совершенно не смущает такая незначительная деталь, как ПЛОТНОСТЬ этой "лунной атмосферы".
Действительно, разве так важно, что эта "атмосфера" в десять триллионов раз менее плотная, чем земная. Главное, что в этой "атмосфере" частицы лунного грунта могут подниматься на большую высоту, сам грунт как бы "кипит", и эта "атмосфера" имеет какие-то оптические свойства, изменяющие восприятие цвета.
Вы не подскажите, какой практический вакуум могут создавать люди в лабораторных условиях? Он более плотный, чем лунная "атмосфера"?
escarchaПростой вопрос: каким образом наличие американского грунта в пипеточном количестве свидетельствует о НАСАмоличном топтании Луны?
Да Действительно - они же могли послать на Луну автоматическую станцию и добыть грунт, но только не могли скрыть это от Конгресса
Мировая Закулисано только не могли скрыть это от Конгресса
Да, действительно не могли.
В далёком 1969 году все были честными, и не научились делать вот так:
Aist Надо быть честным, стоять за правду до конца. Надо действовать радикально.
У меня к Вам предложение: Вы выходите на одиночный пикет около входа для сотрудников ГЕОХИ РАН с плакатом " Расскажите наконец то народу правду - никакого американского лунного грунта у вас нет и не было, и быть не могло." или "Хватит обманывать народ -втюхивать цемент как образец якобы американского лунного грунта! Мы то знаем, что американцев на Луне никогда не было" или " Господа псевдоучёные, народ вас кормит, а вы до сих пор не рассказали правду, что американцы на Луне никогда не были" На плакате нижним колонтитулом должно быть указано - Aist .
Прессу, телевидение, скорую помощь, санитаров - гарантирую. Оплату дороги, командировочных 700 рублей в день +300 московских гарантирую (номер карточки только сообщите, если Вы из Крыма - желательно РНКБ или Генбанк
У меня к Вам предложение: Вы выходите на одиночный пикет около входа для сотрудников ГЕОХИ РАН с плакатом " Расскажите наконец то народу правду - никакого американского лунного грунта у вас нет и не было, и быть не могло." или "Хватит обманывать народ -втюхивать цемент как образец якобы американского лунного грунта! Мы то знаем, что американцев на Луне никогда не было" или " Господа псевдоучёные, народ вас кормит, а вы до сих пор не рассказали правду, что американцы на Луне никогда не были" На плакате нижним колонтитулом должно быть указано - Aist .
Прессу, телевидение, скорую помощь, санитаров - гарантирую. Оплату дороги, командировочных 700 рублей в день +300 московских гарантирую (номер карточки только сообщите, если Вы из Крыма - желательно РНКБ или Генбанк
Dimitriy Briz , Надо быть честным, стоять за правду до конца. Надо действовать радикально.
У меня к Вам предложение: Вы выходите на одиночный пикет около входа для сотрудников ГЕОХИ РАН с плакатом " Расскажите наконец то народу правду - никакого американского лунного грунта у вас нет и не было, и быть не могло." или "Хватит обманывать народ -втюхивать цемент (песок из Сахары) как образец якобы американского лунного грунта! Мы то знаем, что американцев на Луне никогда не было" или " Господа псевдоучёные, народ вас кормит, а вы до сих пор не рассказали правду, что американцы на Луне никогда не были" На плакате нижним колонтитулом должно быть указано - Dimitriy Briz .
Прессу, телевидение, скорую помощь, санитаров - гарантирую. Оплату дороги, командировочных 700 рублей в день +300 московских гарантирую (номер карточки только сообщите, если Вы из Крыма - желательно РНКБ или Генбанк
P.S. все остальные наши сторонники сдулись
У меня к Вам предложение: Вы выходите на одиночный пикет около входа для сотрудников ГЕОХИ РАН с плакатом " Расскажите наконец то народу правду - никакого американского лунного грунта у вас нет и не было, и быть не могло." или "Хватит обманывать народ -втюхивать цемент (песок из Сахары) как образец якобы американского лунного грунта! Мы то знаем, что американцев на Луне никогда не было" или " Господа псевдоучёные, народ вас кормит, а вы до сих пор не рассказали правду, что американцы на Луне никогда не были" На плакате нижним колонтитулом должно быть указано - Dimitriy Briz .
Прессу, телевидение, скорую помощь, санитаров - гарантирую. Оплату дороги, командировочных 700 рублей в день +300 московских гарантирую (номер карточки только сообщите, если Вы из Крыма - желательно РНКБ или Генбанк
P.S. все остальные наши сторонники сдулись