Вооружение армий потенциального противника (НАТО/США/пр.)

beautiful_truth

Люкен

"пошто беззащитную тварину механическую мучаете")))

Дядя с бородой-расист нового поколения. Роботоненавистник.

Интересно, вшивают ли им законы Азимова?
И, по моему, антропоморфность - это лишнее.

Люкен

Хоть это делают для того, чтобы устойчивость продемонстрировать, но больно уж жестоко выглядит))

ЗЫ, вот это и имел ввиду. Очеловечивание механизма.
А вот краштесты такого ощущения не вызывают ))

Nevermore

антропоморфность - это лишнее.

Да, я когда увидела это "чудо" - прибалдела. Действительно издалека можно принять за человека. Поэтому и предположила, небось для военных целей готовят. Типа пехоты? Лучше б научили его посуду мыть или пылесосить (как робота из "через тернии к звездам").

Nevermore

Интересно, вшивают ли им законы Азимова?
И, по моему, антропоморфность - это лишнее.

Роботы постепенно вытесняют людей из производства.Думаю,не за горами время,когда люди начнут бороться с произволом роботов.
Кстати,на ювелирных заводах модели уже давно делают"роботы",точнее-3д принтер(сперва делают модели и потом запускают в серию). Раньше подобное делали люди.Процесс идет очень быстро..

Тема познавательная, но, ни о чём. Желающим более подробного и проф. взгляда и информации (не реклама) - на www.topwar . Там про всё это прочитаете. И гораздо больше.
Думаю, здесь нет смысла это обсуждать. В частности, в отдельной теме. Это и лишнее и не по профилю.

beautiful_truth

Роботы постепенно вытесняют людей из производства.Думаю,не за горами время,когда люди начнут бороться с произволом роботов.

Главное, чтобы роботы не стали бороться с производством людей.

DED.RU

Вот такое еще мнение: "Почему американцы не применяют оружие сейчас? Потому что у них его нет. Нет и ракет, способных его доставить. В 1945 году американцы закупили две бомбы у СССР и сбросили их от своего имени на Японию. С американской стороны это был акт устрашения, направленный на то, чтобы мир понял, что есть такая сила, как США, и её надо бояться."
http://www.prezidentpress.ru/news/3252- ... i-net.html

Ну это уж сильно мощный загон....
Можно развивать любые теории заговоров и заниматься конспироложеством, но Манхеттенский проект был реальным
Единственное, чего я действительно не понимаю, реально, в чью светлую голову вкралась идея концепции плутониевого заряда, который идеально подходит для атомного боеприпаса, И я говорю не о том, кого и как за это наградили. Хуйня реально гораздо интересней.
Идёт Манхеттенский проект, параллельно над атомной бомбой работают все, кому не лень. Реально идёт гонка. По понятным причинам из соревнования выбыли Германия и Япония, но до этого ведь предполагалось, что Германия тоже работает над темой.....
В общем, к моменту начала Манхеттенского проекта были надежно установлены характеристики атомной бомбы на уране 235, который получался тупым обогащением природного. Но уран-235 хоть в природе есть, его можно добыть в весовых количествах и изучить. И бомба из него проста конструктивно настолько, что взорвется с практической гарантией. Однако, на Хиросиму сбросили именно урановую бомбу, с примитивной пушечной схемой детонации. На территорию вражеского города тупо сброшена вундервафля, которая, не дай Бог, не сработает, наведет на размышления и раскроет столь тщательно на тот момент охраняемый секрет. Никогда не испытанную официально ранее!!!! Взрыв первого атомного испытания в Аламогордо был копией заряда для Нагасаки, плутониевым
С плутонием все интересней. В природе его НЕТ. Но Манхеттенский проект вместо очевидного и понятного накапливания урана 235 и штамповки боезарядов первого поколения, палит драгоценный уран-235 в реакторах нарабатывая плутоний-239.... Это сейчас схема кажется очевидной, так как плутоний нарабатываем из ненужного тогда урана-238, по сути, отхода обогащения, и получаем плутония в килограммах больше, чем эквивалентное количество спаленного на это дело дефицитного урана-235. Но схема атомного заряда совсем не простая, там используется эксплозивное взрывное обжатие, поскольку простая схема для урана не обеспечивает правильного обжатия для взрыва.....
В общем, чисто исторический парадокс. Откуда вообще взялось знание о свойствах плутония и необходимости его наработки? И как только начинаешь рыться именно на эту тему, сразу возникает картина, словно это как данность, так и должно быть. Но ведь развитие ЛЮБОГО оружия идет от простого к сложному. И только атомное оружие этот схему нарушает..... Потом снова все становится очевидным и с термоядерными зарядами, и дальнейшее совершенствование атомного оружия, но первоначально про плутоний, откуда?
Кстати, СССР первоначально пошёл четко по устаканенному пути американцев, ибо бомбу надо было срочно, потому, особо не стесняясь, признаем, кучу данных по ней спиздили, и тоже первый советский заряд реально взорванный был плутониевым. Это было логично и обоснованно, но именно к тому времени.....
Собственно, в статье кое что верно. В США, благодаря безумнейшей афере 20 века, известной под программой ВОУ-НОУ, уранодобывающая и обогатительная промышленность США накрылась известным органом, сиречь, пиздой....Потому что невидимая рука рынка разрулила..... Там амерниканцы хотели наебать русских, но какие-то хитрые кремлевские жиды, в итоге, наебали их, под слезы и плач "патриотической общественности" о сдаче интересов и продаже Родины....
Вся история с конца 90-х годов, я так наблюдаю, прошла под знаком "наебем ближнего пока он не сильно приблизился и не успел наебать нас". Да, Медвепуты, наученные опытом наебалова нас в конце 80-х и начале 90-х годов этот опыт учли,
А сейчас пока смотрим, что будет дальше. Молочных рек и кисельных берегов никто не обещает, но и страдать, что все пропало" пока нет смысла....

По поводу робототехники. Была у них программа MULE (Multifunctional Utility/Logistics and Equipment) логистика с помощью робототехники.
Правда закрыли ее в 2011 г.
Показали как он поднимается с живота. Как со спины не показали, а это сложнее.

POMA84

логистика с помощью робототехники.

Она сейчас в другой программе развиваться начнет - за счет автоуправления (управление автомобилем программой). Просто не нужна оказалась.

В любом случае, в военных технологиях для конкретных моментов, робототехника вполне и запросто рано или поздно заменит человека. Вопрос не столько технический, сколько морально-этический. Но тактическое мышление человека заменить пока вариантов нет.... Но в шахматы машина человека уже давно и уверенно, в среднем. ебет. А война это тоже, своего рода, шахматы.....

Юрист

А война это тоже, своего рода, шахматы.....

Это да. А геополитика - это японские шашки "Го". Один к одному

Юрист

В любом случае, в военных технологиях для конкретных моментов, робототехника вполне и запросто рано или поздно заменит человека. Вопрос не столько технический, сколько морально-этический. Но тактическое мышление человека заменить пока вариантов нет.... Но в шахматы машина человека уже давно и уверенно, в среднем. е**т. А война это тоже, своего рода, шахматы.....

Юра! Это, смотря кто и с кем и по каким правилам воюет. Я не говорю уже про действия ДРГ (диверсионно-развед. групп), которые не просчитываются по определению.
Возьмем Стратегию 2МВ. Действия Роммеля и Манштейна во Франции, действия Рокоссовского и Черняховского ("Багратион"), оборона Одессы (оборона Севастополя и Ленинграда просчитывались) и многое другое..... Это -не шахматы.
Забыл еще "Японскую катастрофу у атолла Мидуэй" на ровном месте. Хрен просчитаешь.

Mister Wulf, тем не менее, конкретные военные операции подчиняются математической статистике, и тут никуда не денешься. Теже артиллерийские и бомбово-штурмовые удары рассчитываются на основании вполне конкретных математических методик.... Так что не всё так однозначно.

Юрист
Возьмем "атолл Мидуэй". Огромное преимущество японцев над пиндосами. Палубная авиация, отработав по американцам, возвращается для дозаправки и боеприпасом на авианосцы. А следом -американские самолеты (многие с суши). И накрыли почти ВСЮ имеющуюся в наличие, японскую палубную авиацию вместе с авианосцами.
Это -не стратегия, а тактика. ТАКАЯ тактика может быть просчитана математическим путем!? Но, ее мог просчитать любой младший офицер: не давать отпора, сберечь самолеты и, спустя несколько минут за улетом врага, пойти следом.... Компьютер такое не родит.

Кстати, в открытых источниках утверждается, это я снова про плутоний для атомной бомбы, что основной трудностью для уранового атомного боеприпаса было накопление 235 урана при обогащении. Трудно, видите-ли, обогащать. Причем, понятно, что нельзя разделить химическими методами, но можно разделить физическими. И вот когда физики ломали черепушки на эту тему, по официальной версии, некто Филипп Абельсон и Эдвин Макмиллан, ещё в июне 1940 года!!!! заявили, что плутоний может быть получен при облучении урана 238 в реакторе с образованием делящегося изотопа.....
Казалось бы, выход. Плутоний можно радиохимическими методами отделить от урана, но....Но накапливается не только нужный плутоний 239, но и нахуй ненужный плутоний 240 с сумасшедшей нейтронной активностью, который запорет любой боеприпас. Я честно скажу, что не имею понятия, как именно разделяют 239 и 240 плутоний. Точнее, очищают получившийся от 240 изотопа. И для этого всего надо палить в реакторах с таким трудом добытый обогащенный уран......
Понятно, что для реактора требования по обогащению ниже, чем для заряда. Реактор ЧАЭС работал при обогащении максимум 3.8%, а заряду нужно порядка 90%, но с моей лично точки зрения, плутоний отнюдь не был тем самым очевидным фактом, чтобы точное направление создания заряда отпихнуть в ущерб теоретическому изыску.
Отметим, что про плутоний сказали в 1940 году, тогда как атомный реактор, реально, заработал только в 1942 году.... Да и технически, радиохимическое разделение изотопов, это лютый пиздец по сравнению с ЛЮБОЙ технологией обогащения методом разделения изотопов.....
Это на нанешнем техническом уровне есть четкое знание ценности плутония в этом деле. Но какая сука ЗНАЛА в 1940 году. Может они ещё и про его фазовые переходы знали? Это вещество ИДЕАЛЬНО приспособленное для атомного заряда. Гораздо лучше урана. Но его наработка и вообще перспективность совершенно не была очевидной в то время....

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

Mister Wulf

Юрист
Возьмем "атолл Мидуэй". Огромное преимущество японцев над пиндосами. Палубная авиация, отработав по американцам, возвращается для дозаправки и боеприпасом на авианосцы. А следом -американские самолеты (многие с суши). И накрыли почти ВСЮ имеющуюся в наличие, японскую палубную авиацию вместе с авианосцами.
Это -не стратегия, а тактика. ТАКАЯ тактика может быть просчитана математическим путем!? Но, ее мог просчитать любой младший офицер: не давать отпора, сберечь самолеты и, спустя несколько минут за улетом врага, пойти следом.... Компьютер такое не родит.

Такое тактическое решение вполне по силам машине. Более того, она способна учесть потери от такого гамбита и высчитать полагающиеся ништяки. В шахматы человеком машина ебёт. Здесь тоже может вполне и запросто. А приведенное тобой техническое решение просто очевидно.
А если уж про математические методы, то я тебе напомню удачную практику "Волчьих стай" против северных конвоев и т.д. Брали на расчете вероятности прохождения конвоя в зоне контроля какой-либо лодки, а потом ебли в хвост и в гриву. Это была полностью выверенная тактическая операция, над которой сидели умные люди.

Юрист

В общем, чисто исторический парадокс. Откуда вообще взялось знание о свойствах плутония и необходимости его наработки? И как только начинаешь рыться именно на эту тему, сразу возникает картина, словно это как данность, так и должно быть. Но ведь развитие ЛЮБОГО оружия идет от простого к сложному. И только атомное оружие этот схему нарушает..... Потом снова все становится очевидным и с термоядерными зарядами, и дальнейшее совершенствование атомного оружия, но первоначально про плутоний, откуда?

Юра, а ты лекции Бекмана не читал? Если нет, то вот про плутоний - <http://profbeckman.narod.ru/PlutonSS.htm>.

Кажется, сей вопрос там вполне раскрыт:

В 1941 путём облучения больших количеств соли урана быстрыми нейтронами, генерируемыми на циклотроне, был получен более важный изотоп плутония, 239Pu, с периодом полураспада 24000 лет. Кеннеди, Сиборг, Валь и Сегре нашли 239Рu как продукт распада 239Np. Для получения 239Np брали 1.2 кг уранилнитрата, распределяли в большом парафиновом блоке, помещенном за бериллиевой мишенью 60-дюймового циклотрона, и облучали двое суток нейтронами, полученными с помощью пучка дейтонов. Облученный нейтронами уранилнитрат перерабатывался на экстракционной стеклянной установке, с применением в качестве экстрагента диэтилового эфира. 239Np был выделен с помощью окислительно-восстановительного цикла. В качестве носителей были использованы фториды лантана и церия; для удаления остатков урана процесс переосаждения повторяли шесть раз. 28.03.1941 было доказано, что 239Рu подвергается делению медленными нейтронами с сечением, превышающим сечение для 235U, причём нейтроны, полученные в процессе деления, пригодны для получения следующих актов деления, т.е. позволяют рассчитывать на осуществление цепной ядерной реакции. Немедленно были начаты работы по созданию плутониевой атомной бомбы.

Вскоре после открытия плутония-239 (Г.Сиборг, Э.Макмиллан и др., 1941) было обнаружено, что он делится тепловыми нейтронами, причём выделяющееся при делении число нейтронов обеспечивает возможность осуществления цепной реакции (важно, что 239Pu делится лучше, чем 235U). Данный факт породил надежду (Лоуренс, 1941), что удастся обойти сложную проблему разделения изотопов урана (отделить плутоний от урана несравненно легче, чем разделить изотопы урана) и быстро создать эффективную атомную бомбу.

В рамках Манхэттенского проекта вскоре после создания первого в мире атомного котла (СР-1, Chicago Pile-1, уран-графитовая решётка (Э.Ферми, Л.Сциллард, Г.Андерсон, В.Зинн, 2.12.1942), был собран более мощный, охлаждаемый воздухом уран-графитовый реактор Х-10 (Ок-Ридж, 1943), на котором были наработаны первые порции плутония, достаточные для исследования физических, ядерных и химических свойств плутония (деление плутония, определение критической массы, отказ от пушечной схемы атомной бомбы, создание имплозивного дизайна, идея взрывных линз, Э.Сегре, Р. Оппенгеймер, и др.). В 1943 в Хенфорде (комбинат Y-12, 1944) пущен первый мощный промышленный водоохлаждаемый уран-графитовый реактор 100-В («B-pile», бета-реактор, горизонтальное расположение ТВЭЛов, фирма Дюпон,мощность - 250 МВт, производительность - 6 кг плутония в месяц) Он содержал 200 тонн металлического урана, 1200 тонн графита и охлаждался водой со скоростью 5 м3/мин. Одновременно было создано радиохимическое производство, позволившее наработать килограммовые количества 239Pu, освоить его сложную металлургию, изготовить заряды атомной бомбы и саму атомную бомбу, собранную по плохо отработанной тогда имплозивной схеме. Бомба Gadget («Штуковина») была успешно испытана на полигоне Аламагордо (Alamagordo, долина Джордана дел Муэрто, Jornada del Muerto, штат Нью-Мексико) в рамках испытания Trinity (Тринити, «Троица»). Аналогичная бомба Fat man («Толстяк», авиационная бомба, 20000 т трот. экв.) была сброшена 9.08.1945 на японский город Нагасаки.

Т.е., аналогичные свойства как урана-235 так и плутония-239 были известны ещё до первого запуска цепной реакции (первого реактора). И урановая, и плутониевые бомбы делались практически параллельно. Разные преимущества плутония выяснились в процессе этого.

Кстати, для наработки плутония, обогащённый уран-235 тогда не палили, те реакторы на природном работали.

Aist

ты лекции Бекмана не читал?

Читал. Вопрос про плутоний он раскрывает достаточно четко, но суть моего вопроса немного в другом.....
ЛЮБОЙ реактор требует хоть какого-то обогащения. (обработки). Либо ухищрений с химическим составом топлива, что, всё равно, ведет к увеличению количества правильного изотопа в зоне конкретной реакции. Это все в пределах нормальных технических сложностей. Просто природный уран грузить лопатами в реактор бессмыссленно. Не в этом суть вопроса. Урановая бомба ОЧЕВИДНА, а плутониевая, за гранью гениальности на тот момент, либо у Манхеттенского проекта уже был ТОЧНЫЙ источник знаний о плутонии. Технически, обогащение урана ПРОЩЕ, чем радиохимические заебы вс выделением именно 239 плутония, потому что это полный радиохимический нетривиальный пиздец.
Про "наш" плутоний популярно и доступно есть тут
Но что у нас, это понятно, что а Манхеттенском проекте, плутоний был принят как данность сразу.
Я в своё время очень интересовался этим приколом. Уран для атомной бомбы был очевиден, и технически легче исполнимо всё тогда было.
Физический метод разделения лёгких и тяжёлых изотопов очевиден, ибо они физически отличны по массе. Радиохимия тогда и сейчас была лютым пиздецом.

Mister Wulf

Юрист
Возьмем "атолл Мидуэй". Огромное преимущество японцев над пиндосами. Палубная авиация, отработав по американцам, возвращается для дозаправки и боеприпасом на авианосцы. А следом -американские самолеты (многие с суши). И накрыли почти ВСЮ имеющуюся в наличие, японскую палубную авиацию вместе с авианосцами.
Это -не стратегия, а тактика. ТАКАЯ тактика может быть просчитана математическим путем!? Но, ее мог просчитать любой младший офицер: не давать отпора, сберечь самолеты и, спустя несколько минут за улетом врага, пойти следом.... Компьютер такое не родит.

Вряд ли тут имело место тактика. Просто повезло оказаться в нужное время в нужном месте нужной эскадрилье.
Предыдущие то волны японцы успешно сбили.

Юрист

В любом случае, в военных технологиях для конкретных моментов, робототехника вполне и запросто рано или поздно заменит человека. Вопрос не столько технический, сколько морально-этический. Но тактическое мышление человека заменить пока вариантов нет.... Но в шахматы машина человека уже давно и уверенно, в среднем. е**т. А война это тоже, своего рода, шахматы.....

На нынешней технологической базе это вряд ли возможно.
Компьютер обыгрывает человека за счет подбора комбинаций, тупо перебирая двоичный код, и ограниченного набора вводных данных.
Или другой тип угадайки по принципу запросов.
И есть у механических творений один недостаток: детерминированное "мышление". Не способны они заглянуть за горизонт событий или совершить явную глупость, типа атаки легкой кавалерии.
Что до плутония - конструкторское озарение, не иначе. Олег Лаврентьев придумал теорию водородной бомбы и управляемого ядерного синтеза проходя срочную службу на Сахалине. Тоже озарение в своем роде.

Ульдемир, ядерные реакции, пригодные к использованию оружия. работают, грубо говоря, на дефекте массы. И после понимания этого оно очевидно. С плутонием всё сложнее. Можно, конечно, считать это озарением, но в такие озарения я, как всё таки инженер с достаточно профильным образованием, верю слабо. Конструкторское, инженерное, озарение, это, к примеру, выяснив, что скорости сближения подкритичных масс как пушечной схеме с ураном (Хиросима), для плутония недостаточны, и придумать эксплозивное обжатие взрывом сферического заряда. Это крутое техническое решение. Потому что альтернатива по тупому, это убиваться в химических взрывчатках, увеличивая скорость сближения пушечной схемы, к примеру. Гениальное техническое решение придумали наши в водородной бомбе с использованием дейтерида лития.... Американцы тогда уперлись в дичь криогеннную. А свойство фазовых переходов плутония, учитываемого в схеме взрыва, нельзя было предугадать не имея его в весовых количествах. А без этого прикола схема не работает. Точнее, работает, но не так, как хотелось бы
Вообще, много интересного......Просто реально, плутониевая бомба в своём технологическом полном цикле производства неизмеримо сложнее урановой. Это сейчас, при наработанных технологиях, плутония как грязи. А тогда это было круто...

Так использование дейтерида лития - это и было конструкторское решение Лаврентьева, вкупе с использованием электромагнитного поля.
По сути - срочник, пацан, написал на коленках свой доклад Сахарову.
Что и позволило нам взорвать готовы продукт, хоть сейчас на Чикаго.
Пиндосы немного раньше взорвали, но то была не бомба и даже не заряд, как таковой.

Думаю и с плутонием было так же. Или с периодической таблицей элементов.
У гениев особый склад ума.

Mister Wulf

Тема познавательная, но, ни о чём. Желающим более подробного и проф. взгляда и информации (не реклама) - на www.topwar . Там про всё это прочитаете. И гораздо больше.
Думаю, здесь нет смысла это обсуждать. В частности, в отдельной теме. Это и лишнее и не по профилю.

Думаю Вы правы. Наверное Вам хотелось что бы тема была более интересной, познавательной и информативной. А не просто перепечатки с того же топвара.
Мне бы хотелось того же самого. И чтобы тема не превратилось в подобие где Тиссот выкладывает достижения своей страны и она сразу же перерастает в срач.
Поэтому если у вас есть интересный информативный материал то выкладывайте.

Ульдемир

Так использование дейтерида лития - это и было конструкторское решение Лаврентьева, вкупе с использованием электромагнитного поля.

Не совсем так. Если интересно, можно и рассказать, но тема не про то

Юрист

Не в этом суть вопроса. Урановая бомба ОЧЕВИДНА, а плутониевая, за гранью гениальности на тот момент, либо у Манхеттенского проекта уже был ТОЧНЫЙ источник знаний о плутонии.

Юра, если ты про пушечную и имплозивную схему подрыва, то думаю, имплозивная стала вполне очевидной после обнаружения приколов с кристаллической решёткой (аллотропическими модификациями) плутония. Которые, наверняка, были обнаружены весьма быстро, ибо это одно из основных физических свойств любых веществ пребывающих в твёрдом виде (присутствует почти в любых справочниках). Да и скорей всего, обе схемы прорабатывались и для урана и для плутония. Просто одна оказалась подходящей для одного, другая для другого. Кстати, если чего не путаю, по имплозивной схеме и на уране бомбы делали. Вероятней всего, имплозия прорабатывалась сразу для обоих несмотря на ее сложность, поскольку позволяет достигать критического состояния значительно быстрей пушечной.

Юрист

Технически, обогащение урана ПРОЩЕ, чем радиохимические заебы вс выделением именно 239 плутония, потому что это полный радиохимический нетривиальный пипец.

Ну тут ты наверно чего-то напутал. Например, медь от серебра можно отделить химическим путём, а можно и подобно разделению изотопов (массы у них тоже разные). Вот только химически это делается на раз-два (на раз - растворили в азотной кислоте, а на два - добавили туда какой нибудь растворимый хлорид, и практически всё серебро в осадке, а медь в растворе), чуть-ли не в любой склянке. Кюри вон радий в каком-то сарае получали - оно, конечно, не плутоний из реактора, но всё-же... А для изотопных методов пришлось бы строить что-то вроде этого (да ещё и зело нехилую электростанцию, не считая прочей инфраструктуры):


(завод K-25 в Окридже 1945г)

Конечно, отделять плутоний от всякой люто фонящей срани, это ооочень далеко не серебро от меди, и склянкой тут не обойдёшься, но принцип тот, ибо плутоний отделяется от других элементов. Т.е., в принципе, это обычный химзавод, с той разницей, что работать приходится с крепко фонящими веществами. Кстати, где-то мне попадалась версия, что прежде чем кидануть урановую бомбу на Хиросиму, они её не испытывали по причине отсутствия урана для второй. Что, учитывая сложности разделения изотопов (особенно в то время), вполне правдоподобно.

В принципе, разделение изотопов дело простое и понятное, да только практически получается крайне громоздко, энергоёмко, и дорого. Если чего не путаю, Оук-Ридж, где пиндосы обогащали уран, потреблял порядка 10% всего(!!!) пиндосского электричества. Прикинь какой мрак...

Ну а если ты про отделение 239-го от прочих, что понадобилось бы при его выделении из отработки энергетических реакторов, и чем по сей день никто не занимается, то там этого не требовалось, ибо при достаточно непродолжительной выдержке, 240-х образуется достаточно мало (относительно 239-го, разумеется), что и используется.

При наработке плутония в ядерном реакторе приходится принимать специальные меры, чтобы не допустить образование паразитных изотопов.

Рис. 45. Накопление изотопов плутония в реакторе (изменение
изотопного состава: от оружейного – к реакторному, т.е. к негодному для
оружейного использования).

Из Рис. видно, что при увеличении времени облучения урана растёт выход 240Pu, но при этом (причём опережающими темпами) растёт выход 239Pu. В результате, чем дольше пребывает плутоний в реакторе, тем больше в нём доля паразитного 240Pu. Поэтому уран находится в промышленным реакторе не 6-8 месяцев (как в энергетическом реакторе), а всего 10-12 дней. Плутония получается мало, но зато он – изотопно чистый! Плутоний, производящийся в промышленных реакторах, содержит относительно небольшой процент 240Pu (<7%). Это - плутоний «оружейного качества». В реакторах АЭС отработанное ядерное топливо имеет концентрацию 240Pu более 20% - это плутоний «реакторного качества».

Общую меру облученности (отработанности) топливного элемента выражают в мегаватт-днях/тонну (МВт-день/т). Плутоний оружейного качества получается из элементов, с небольшим количеством МВт-день/т, в нем образуется меньше побочных изотопов. Топливные элементы в современных водо-водяных реакторах достигают уровня в 33000 МВт-день/т. Типичная экспозиция в оружейном бридерном (с расширенным воспроизводством ядерного горючего) реакторе 1000 МВт-день/т. Плутоний в Хэнфордских реакторах с графитовым замедлителем облучался до 600 МВт-день/т, в Саванне на реакторе на тяжёлой воде производился плутоний такого же качества при 1000 МВт-день/т (часть нейтронов уходила на образование трития). Во время Манхэттенского проекта топливо из природного урана получало всего 100 МВт-день/т, поэтому, получался очень высококачественный 239Pu (всего 0.9-1% 240Pu, остальные изотопы ещё в меньших количествах).

Aist, я в курсе этих приколов всех, но ставка на плутоний сделана слишком рано была. И те графики накопления 239 и 240 были получены потом....Всех этих сведений к моменту начала проекта не было.... До начала работ по накоплению плутония всех этих сведений иметь было нереально.

Юрист

Aist, я в курсе этих приколов всех, но ставка на плутоний сделана слишком рано была. И те графики накопления 239 и 240 были получены потом....Всех этих сведений к моменту начала проекта не было.... До начала работ по накоплению плутония всех этих сведений иметь было нереально.

Ну даже если допустить, что эти графики заранее не просчитали теоретически, то наверняка их получили практически, максимум, через несколько месяцев после запуска первого реактора, ну в крайнем случае - второго. Ведь очень сложно допустить, что из них периодически не выдёргивали по сборке, и не исследовали их по полной программе, и в первую очередь именно на плутоний, т.к. для бомбы он представлял наибольший интерес. Ибо то, что он вполне годится для оной было известно уже в 41-м.

Кроме того, если вспомнить, что у них была бомба и на уране-233 (который получается схожим с плутонием образом, только из тория), несложно догадаться, что в то время ещё не было полной ясности с чего лучше делать бомбы, и пробовали всё что можно. Конечно, может я чего не знаю или не понимаю, но с того что мне известно, напрашивается вывод о параллельной работе по всем возможным направлениям. Просто в результате всего этого, в конце концов пришли к плутонию. Ведь иначе, крайне сложно объяснить строительство тех обогатительных урановых заводов, которые сжирали десятую часть электричества всей страны. И соответственно, для будущих энергетических реакторов не годились, от слова совсем.