Социализм VS Капитализм

Ульдемир

гроз

олько потом не делайте круглые глаза " а как во главе ссср оказались предатели и хапуги ?

Я в этой теме уже приводил пример того, как во главе СССР оказались предатели и хапуги.

это только "ваше мнение " , не лучше и не хуже других - согласны ? но главное ведь " не как " , а результат : " хапуги у власти " - и вот вы сидите в " первичной организации кпсс" и выбираете "делегата" - он вам врет что " честный ленинец - мамой клянусь - скоро коммунизм , все бесплатно и тд " - вы уши развесили и проголосовали ( а ведь 100% были рядом люди которые просили хотя б задуматься " за чей счет банкет " - но вы тогда ( как и сейчас ) не " вижу вранья " .

гроз

а расскажите как это работает : вот вы читали эту сыль , видите цифру в 120 тыс и думаете : " маловато будет . может никто не потребует первоисточник - напишука я 130 тыс " - так ? насчет " протеста врачей " - ну вон же вам врач выше много постов написал - что из них вам непонятно ?! на протесты он не ходит , денег на жизнь хватает и мог бы еще заработать но не видит в этом необходимость - так о чем вы толдычете ? видеообращение в сети большей половиной оказалось мягко говоря неправдой ( а по русски пиз..еж ) - и это не раз на этом форуме в разделе про коронавирус разбирали - но вы ведь здесь не за правдой ? про сталинские миллионы я привел как пример частенько используюмый без конкретных сылок - но логику разговора вам все еще не осилить ?

Ёлы-палы, ржу нимагу, кого Вы хотите запутать?!! Вы сами-то внимательно прочитали мои слова: я сказал не хватает около 130 тыс… Понимаете: 120 это около 130… И не пытайтесь угадать, что я думал, поверьте: экстрасенс из Вас некудышный… Дальше: того врача, что Вы привели в пример, я несколько раз на вранье ловил, так, что Ваш пример - неудачный!.. И напоследок: что Вы городите про обращения в сети?.. Я разве про обращения в сети говорил?!. Что, по новостям центральных каналов никаких сюжетов о протестах врачей не было?!! Поэтому резюме: читайте внимательно, вдумывайтесь в прочитанное, а перед этим поучите, всё-таки, логику...

гроз

ну это уже верх " социалистического мышления " ( ну или может это один такой индивидум ? ) - вы пишите : " Она была бы хоть немного в тему, если бы я утверждал что сейчас плохо зарабатывают или проводил сравнение в пользу СССР" и тут же " и скажу, что к примеру, если ходить матросом и на рыбе, то при СССР условия были значительно лучше.. А ещё можно посмотреть на наш рыбный порт и вспомнить, как он выглядел при социализме в СССР и что от него осталось сейчас..." - у вас раздвоение личности ? вы пишите и сразу забываете даже не закончив поста ? теперь КОНКРЕТНО : чем "матросом на рыбе " при ссср было лучше чем сейчас ? только " мамой клянусь" за аргумент не сойдет и еще " на ваш рыбный порт" - это какой ? а то просто если сравнить стадион шахтер в донецке сейчас и в ссср - то в ссср он был более благоустроен , и сторонники ссср могли бы приводить это в пример - а сторонники капитализма могли бы повести их в центр города и ткнуть носом в новый , который гораздо лучше , современнее , и функциональнее . думаю со многими вашими " а вот раньше " та же история - на каждый " заброшенный- запущенный объект есть рациональное объяснение - но вам то они не нужны - лозунги ваше все .

И опять же: не запрягайте телегу впереди лошади!.. Я сначала поймал Вас на Вашей же глупости, заключавшейся в нарушении логики разговора, а уже потом стал сравнивать, пойдя Вам на встречу… И теперь КОНКРЕТНО: лучше было меньшей длительностью смен, неизношенностью оборудования и человеческим отношением командного состава к работникам, да и и ещё много чем… И с чего Вы взяли, что я не закончил поста?.. Значит это у Вас что-то с личностью, раз Вы, то экстрасенса из себя строите, то , вообще, мне какие-то действия (бездействия) приписываете…А рациональное объяснение заброшенности и запущенности конечно есть, и называется оно: разграбление предприятия...

гроз

при ссср были крюинговые компании ?! тогда адреса-пароли в студию . а если их не было то к чему приплели ? при ссср и секса не было но вы то как то появились

Как к чему я приплёл?.. А Вы не знаете, что, чтобы сейчас в море уйти, надо деньги заплатить… В СССР такого не было, и при устройстве на работу деньги не брали… А сейчас даже заплатив крюингу, можно быть кинутым: просто приехав в аэропорт на сбор команды, не увидеть свою фамилию списке, и хорошо если это произойдёт в нашем аэропорту, а то один раз так человек на голяках во Франкфурте остался (в Киеве в списке был, а в Германии - не оказалось) и две недели на перекладных домой добирался, а на взятку пограничникам ушла такая же сумма, что и крюингу… И деньги крюинг не вернёт, т.к. они оформляются, как плата за информацию… Так вот такого всего при СССР не было и быть не могло в принципе…Теперь поняли, к чему приплёл?!!

гроз

ну давайте разбирать кто "редиска и брехло " - скидывайте сюда скрин с просьбой о " кординатах" отправленный вами в личку форумчанину - если такого нет ну вы в курсе идем дальше : где человек писал что " фирма не обеспечивает бельем и посудой " ?! если такого нет то вы брехло , а если найдете то я перед вами искренне извенюсь ( хотя человек вам уже писал что " белье он свое берет потому что ему так комфортнее - но это не ложится в вашу матрицу и вы перекрутили на " фирма не обеспечивает и приходится возить с собой " ) - а потом вопросы " а когда социалисты врут ? " - так вот перед нами прекрасный образец лицемерия и вранья . если мне не верите то можете у алекса спросить - он хоть и придерживается ваших взглядов но до такого не опускается .

Давайте конечно разбирать… А с чего Вы взяли, что я должен был что-то ему в личку отправлять, если я это открыто попросил, а он пообещал: Вы когда-нибудь внимательно начнёте беседу читать, или так и будете передёргивать и фантазировать?!. Далее: прямо человек не говорил, что фирма не обеспечивает, но из его слов: "Питание трехразовое и бесплатное. Кормят как на убой говорит (да и по роже видно). Спецодежда и СИЗ бесплатно. Проезд на вахту и с вахты - бесплатно. Живут в модульных вагончиках по 2 человека. Душ, туалет - все есть. С собой возит только свою чашку ложку и постельное белье" этот вывод напрашивается сам собой, поэтому и обратил я на это внимание вполне логично… А вот про комфортнее- там точно такого слова не было и скажу больше: оно даже логически не напрашивается, исходя из риторики его повествование … Так что это Вы опускаетесь до редиски и брехла… Вот такие вот дела…

гроз

господи , что вы мелите ?! тут только несколько вариантов на ум приходит : либо граждан было слишком много , либо доходов при социализме мало , но самое правдоподобное это что распределение было нифига не социальным и не справедливым .

Мама дорогая, что за охинею Вы порите?!! Вы хоть сами понимаете?!! Бесплатное жильё, здравоохранение, образование, куда уж "не социальней"… А если ещё добавит сюда отсутствие кризисов и безработицы, стабильность и уверенность в завтрашнем дне, то и выходит самое что ни на есть социальное государство…

гроз

но как безбожно врет и перекручивает "мастер" так вообще всякое отвращение появляется даже к нормальным идеям но от таких не чистоплотных людей ( по любому запорят )

Да в том-то и дело, что я там ни разу не соврал, а вот Вас на вранье, перекручивании и фантазиях ловил постоянно… Так что это у Вас проблемы с чистоплотностью…

гроз

хотя я открыто показал ГДЕ КОНКРЕТНО , В КАКИХ ПОСТАХ )

гроз

это только "ваше мнение " , не лучше и не хуже других - согласны ? но главное ведь " не как " , а результат : " хапуги у власти " - и вот вы сидите в " первичной организации кпсс" и выбираете "делегата" - он вам врет что " честный ленинец - мамой клянусь - скоро коммунизм , все бесплатно и тд " - вы уши развесили и проголосовали ( а ведь 100% были рядом люди которые просили хотя б задуматься " за чей счет банкет " - но вы тогда ( как и сейчас ) не " вижу вранья " .

Так нынешние депутаты точно также врут, и?!!

П.С. Ну и на закуску: Россияне будут платить Усманову налог на лекарства и обувь с 1 июля

Мастер 2

П.С. Ну и на закуску: Россияне будут платить Усманову налог на лекарства и обувь с 1 июля

Ну не впервой. Подорожный же сыну Роттенберга платим через Платон по концессии. Затратили около 30 лярдов, а получать будут по 10 лярдов в год в течении 13 лет. 30 лярдов затрат на 130 лярдов прибыли - очень даже неплохой бузинес. Ну может быть минус штрафы за косяки, но все равно очень недурно.
Авторский налог структуре Михалкова - тоже не в новость. Теперь еще и Усманов.
Потом и остальные на шею сядут - хрен смахнешь )))))

AlexMoscow

Ну не впервой. Подорожный же сыну Роттенберга платим через Платон по концессии. Затратили около 30 лярдов, а получать будут по 10 лярдов в год в течении 13 лет. 30 лярдов затрат на 130 лярдов прибыли - очень даже неплохой бузинес. Ну может быть минус штрафы за косяки, но все равно очень недурно.
Авторский налог структуре Михалкова - тоже не в новость. Теперь еще и Усманов.
Потом и остальные на шею сядут - хрен смахнешь )))))

Вы за контрафакт? за уход от налогов?
Кто-то вроде тут активно педалирует тему СССР, где всё было под госконтролем.
Или это не вы?

Да, у нас капиталистическое гос-во, компании, которые создают продукт, должны получать прибыль. Вы вроде тоже не в госконторе работаете.

Мастер 2

Вы сами-то внимательно прочитали мои слова: я сказал не хватает около 130 тыс… Понимаете: 120 это около 130

да не скромничайте - может 120 это около 160 , чего уж ?

Мастер 2

Ёлы-палы, ржу нимагу, кого Вы хотите запутать?!! Вы сами-то внимательно прочитали мои слова: я сказал не хватает около 130 тыс… Понимаете: 120 это около 130… И не пытайтесь угадать, что я думал

"ржет и не думает" и почему я не удивлен ?

Мастер 2

Я разве про обращения в сети говорил?!. Что, по новостям центральных каналов никаких сюжетов о протестах врачей не было?!!

ага , по центральным каналам было ( хотя вы как всегда скромно утаили " свои мысли" - но уже не привыкать к вашим вилянием хвостом ) - и вот по тем же центральным каналам вслед за " протестами врачей " шло "какие меры принимает правительство для устранения " - не видели или скромно умалчиваете ?

МГ

Да, у нас капиталистическое гос-во, компании, которые создают продукт, должны получать прибыль.

И какие "продукты" создали вышеперечисленные кампании? Они-то за что деньги получают?

Мастер 2

И опять же: не запрягайте телегу впереди лошади!.. Я сначала поймал Вас на Вашей же глупости, заключавшейся в нарушении логики разговора, а уже потом стал сравнивать, пойдя Вам на встречу

как вы можете поймать на глупости , постя глупость ?! то есть вы прикидываетесь "не умным человеком" что б меньше спрос был или для чего ?

Мастер 2

И с чего Вы взяли, что я не закончил поста?.. Значит это у Вас что-то с личностью, раз Вы, то экстрасенса из себя строите, то , вообще, мне какие-то действия (бездействия) приписываете…

понимаю что не в коня корм , но для других форумчан поясню : одно ваше утверждение противоречит другому в одном посту - поэтому я и предположил что адекватный человек такого б не писал , и тогда может вы забываете о чем писали в начале поста ? то есть " не закончив пост " я не претендую на на его полноту и логическое завершение ( хотя конечно и это бы вам не помешало ) - а только на то что вы теряетесь в мыслях и противоречите себе же .

Мастер 2

Как к чему я приплёл?.. А Вы не знаете, что, чтобы сейчас в море уйти, надо деньги заплатить… В СССР такого не было, и при устройстве на работу деньги не брали… А сейчас даже заплатив крюингу, можно быть кинутым: просто приехав в аэропорт на сбор команды, не увидеть свою фамилию списке, и хорошо если это произойдёт в нашем аэропорту, а то один раз так человек на голяках во Франкфурте остался (в Киеве в списке был, а в Германии - не оказалось) и две недели на перекладных домой добирался, а на взятку пограничникам ушла такая же сумма, что и крюингу… И деньги крюинг не вернёт, т.к. они оформляются, как плата за информацию… Так вот такого всего при СССР не было и быть не могло в принципе…Теперь поняли, к чему приплёл?!!

тут я с вами соглашусь - при ссср советский моряк во франкурте бы не оказался - ни с деньгами , ни без

Мастер 2

Давайте конечно разбирать… А с чего Вы взяли, что я должен был что-то ему в личку отправлять, если я это открыто попросил, а он пообещал

вот вы брехло - он сказал " кому интересно в личку скину" и это нормальная практика - зачем вы врете ?

Мастер 2

С собой возит только свою чашку ложку и постельное белье" этот вывод напрашивается сам собой, поэтому и обратил я на это внимание вполне логично…

ага , теперь вы это называете " этот вывод напрашивается сам собой," ?! а сколько стенаний выше было что " не надо за меня додумывать "

Мастер 2

А если ещё добавит сюда отсутствие кризисов и безработицы,

ага , много еще чего можно добавить про "отсутствие" , но у вас все в ссср было на мази , мы в курсе . ладно , хватит с вас сегодня .

гроз

да не скромничайте - может 120 это около 160 , чего уж ?

Да не отмазывайтесь, раз облажались… Впрочем с Вашими знаниями математики, вполне можете думать, что и около 160...

гроз

"ржет и не думает" и почему я не удивлен ?

То есть приписали мне своё мнение и тут же в него поверили… Ну точно у Вас что-то с личностью, неудивленный, Вы наш..

гроз

ага , по центральным каналам было ( хотя вы как всегда скромно утаили " свои мысли" - но уже не привыкать к вашим вилянием хвостом ) - и вот по тем же центральным каналам вслед за " протестами врачей " шло "какие меры принимает правительство для устранения " - не видели или скромно умалчиваете ?

Да, к тому что Вы вертитесь, как уж на сковородке, действительно уже не привыкать…Особенно, когда снова пытаетесь угадать мои мысли и выдать желаемое за действительное…

гроз

как вы можете поймать на глупости , постя глупость ?! то есть вы прикидываетесь "не умным человеком" что б меньше спрос был или для чего ?

Так это у Вас надо спросить, как Вы можете постить глупости, ещё и умным прикидываясь… А ловить Вас не трудно: Вы сами это видите...

гроз

понимаю что не в коня корм , но для других форумчан поясню : одно ваше утверждение противоречит другому в одном посту - поэтому я и предположил что адекватный человек такого б не писал , и тогда может вы забываете о чем писали в начале поста ? то есть " не закончив пост " я не претендую на на его полноту и логическое завершение ( хотя конечно и это бы вам не помешало ) - а только на то что вы теряетесь в мыслях и противоречите себе же .

Мои утверждения противоречат друг другу только в Вашем больном воображении и воображении Ваших "братьев" по "разуму", потому что, то, как Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное, действительно заставляет засомневаться в Вашей адекватности… Так что бросайте лучше коней кормить, уважаемый...

гроз

вот вы брехло - он сказал " кому интересно в личку скину" и это нормальная практика - зачем вы врете ?

Ну вот опять: ай-яй-яй, как не стыдно?!! Строите из себя такого кристально честного, а по факту?.. Он сказал, дословно: "Я узнаю контакты, и напишу Вам в личку"... (это не далеко здесь - на 31 странице, вернитесь, перечитайте и хотя бы разок вдумайтесь в прочитанное)… Но другим форумчанам, конечно, Вы можете что-нибудь "рассказать" про логику и непротиворечие... Вы врёте с наивностью ребёнка, а это уже говорит о проблемах психики...

гроз

ага , теперь вы это называете " этот вывод напрашивается сам собой," ?! а сколько стенаний выше было что " не надо за меня додумывать "

Это называется: очередное Ваше натягивание очередной совы на очередной глобус… Особенно, если человек не знает, чем вывод отличается от фантазий…

гроз

ага , много еще чего можно добавить про "отсутствие" , но у вас все в ссср было на мази , мы в курсе . ладно , хватит с вас сегодня .

Ну так добавьте и пообщаемся... Ну а если на сегодня хватит, то когда будет, что сказать - заходите...

гроз, как вам терпения хватает? Ведь это говно в наглую перевирает ваши слова (не только ваши).

Старый Мельник

гроз, как вам терпения хватает? Ведь это говно в наглую перевирает ваши слова (не только ваши).

вы правы - несколько раз зарекался , но не мог сдержаться на явную ложь и подтасовки . наверное и не надо ему "мешать бредить " - умные люди сами разберутся кто он есть .

гроз

Мастер 2

А если ещё добавит сюда отсутствие кризисов и безработицы,

ага , много еще чего можно добавить про "отсутствие" , но у вас все в ссср было на мази , мы в курсе . ладно , хватит с вас сегодня .

Я вот не могу понять, как при декларируемом всеобщем равенстве, существовало вот это?



А так же, магазины "Каштан", "Берёзка", "Дзинтарс" и так далее?

Ульдемир

гроз

либо доходов при социализме мало

Доходов при социализме было достаточно. Только тратили их безумно.
Вы одно поймите, капитализм, это промежуточная стадия между прошлой формацией и будущей.
Сейчас, после обрушения мировой финансовой системы эти грани будущего будут искаться по всей планете, с переменным результатом.
А те, кто пытаются зацементировать капитализм - жалкие дилетанты, пытающиеся доской перекрыть горной поток.

По моему, никто не пытается ничего цементировать.
Правительства всех (или большинства) адекватных стран, пытаются найти ту самую золотую середину.
Но вопрос еще и в том, что хомо сапиенс, не достиг пока того уровня развития (и вряд ли достигнет), когда ключевым фактором любой политико-экономической системы является банальный естественный отбор.

специально выбрал эту ссылку.

не смотрите в лево в право...просто читайте.

лауреат нобелевской премии
http://www.sovross.ru/articles/1813/43193

Ledand

Я вот не могу понять, как при декларируемом всеобщем равенстве, существовало вот это?

А что тут непонятного? Это чек Березки. Просто ряд граждан работали за рубежом, жили там, и, естественно, получали зарплаты в марках, франках, долларах, фунтах... Внутри СССР хождение наличной иностранной валюты было запрещено, поэтому при въезде в страну иностранные валюты меняли на чеки Березки.

При чем тут вообще равенство? К примеру, внутри страны один получает зарплату 450 руб., а другой - 160 руб. Вы считаете, что это нарушает всеобщее равенство? С уравниловкой не путаете?

ery_2000

Внутри СССР хождение наличной иностранной валюты было запрещено, поэтому при въезде в страну иностранные валюты меняли на чеки Березки.

А чё это не на рубли?
Мне вот сейчас в йух не упёрлись ни дорралы ни фунтики ни вся остальная хрень. Странно, и почему я назад в СССР не хочу.

ery_2000

При чем тут вообще равенство? К примеру, внутри страны один получает зарплату 450 руб., а другой - 160 руб. Вы считаете, что это нарушает всеобщее равенство? С уравниловкой не путаете?

То есть, как "причём тут равенство"?
Почему обладатель чека внешпосылторга мог пойти в "Берёзку" и без очереди купить там себе магнитофон марки "Sharp", например?
(Я могу привести вам абсолютно реальный пример такого случая, с фамилиями.)
А почему мой отец, коммунист и работяга - не мог в "Берёзку" пойти?
Почему работник парткома мог купить себе в спецмагазине, к примеру сыр Камамбер, а не воняющий носками пролетариата "Пошехонский", после двухчасового стояния в очереди?
Про спеццеха на мяскомбинатах слышали?
Спецдоставка из спецмагазинов спецпайков спецработникам (по сути - балаболам из парткомов)
Про "очередь на холодильник Снайге" (дурдом вообще - очередь на холодильник!!) слышали?

Ledand

Почему обладатель чека внешпосылторга мог пойти в "Берёзку" и без очереди купить там себе магнитофон марки "Sharp", например?

- потому, что он некоторое время работал за границей, получал зарплату во франках, и мог зайти в Париже в магазин, и потратить свою законно заработанную зарплату, чтобы без очереди купить "Sharp". Но не успел потратить, вернулся в СССР, за что его лишать честно заработанного права купить "Sharp" без очереди?

Ledand

А почему мой отец, коммунист и работяга - не мог в "Берёзку" пойти?

Не знаю. Могу только предположить, что ваш отец не работал заграницей, и не получал зарплату в валюте.

Ledand

Почему работник парткома мог купить себе в спецмагазине, к примеру сыр Камамбер, а не воняющий носками пролетариата "Пошехонский", после двухчасового стояния в очереди?
Про спеццеха на мяскомбинатах слышали?
Спецдоставка из спецмагазинов спецпайков спецработникам (по сути - балаболам из парткомов)

Это совсем другая тема, и тут уже, похоже - вы балаболите: "спецмагазины", "спецпайки ", "спецработники "...

Разница в снабжении была в СССР очень сильной, только вот без всяких ваших выдуманных "спец" и парткомов.

Например, снабжение в закрытых городах даже второго сорта было не хуже, чем в центре Москвы. Знаю сам, лично. Когда в середине 1980-х в Москву ломанулись колонны междугородних автобусов "за колбасой" - я садился на электричку, и ехал в субботу за 120 км в левобережную Дубну (к счастью, по работе был с ними слегка связан, и имел постоянный пропуск в Дубну-3). Так вот там, без всяких "спец", было в магазинах много чего. И без всяких очередей.

В совсем легендарных, типа Арзамас-16, бывать не пришлось. Но косвенные контакты были (по работе), и по слухам - никто там московским "спецраспределителям" не завидовал. Все было. А ведь там под 80 тыс. населения было, и вовсе не "балаболы из парткомов".

И к равноправию это отношения тоже не имело. Каждый имел равнные права выбрать себе образование и работу. Меня, например, после окончания МГУ настойчиво приглашали как раз в очень-очень закрытое место, и на фантастичекую зарплату. И, кстати, очень интересную и перспективную тематику. Но я выбрал Москву и чистую науку. Но это был мой выбор, и никакого "ущемления прав" я тут до сих пор в упор не вижу.

ery_2000

потому, что он некоторое время работал за границей,

Для вас это естественно?