Это тоже следствие означенной непроходимости.escarchaс поправкой - не соответствующей действительности!Aistстойкая непроходимость в мозг любой аргументации несоответствующей убеждению
и я не вижу тут аргументов хоть как-то указующих на принципиальное отличие существовавшего в СССР строя от государственного капитализма
Ну как же не к месту?...Старый МельникВ отличие от вас даже и не пытался. В смысле - не пытался упражняться в демагогии (а то опять найдется какой-нибудь "умник" и всё переврет).
Цитаты из умных книжек вы не в строчку привели (читать то вы их читаете, но это как говорится "гляжу в книгу - вижу фигу").
Насчет замалчивания фактов вот уж когда их замалчивали (а также перевирали, передергивали, извращали) так это во время существования СССР, во все периоды его существования (в том числе и в так вами любимый сталинский период). Демагогия, ложь и лицемерие просто зашкаливали.
В отношении Сталина и сталинского периода существования СССР есть два типа лжи (это применимо не только к Сталину): первый - демонизация, второй - идеализация. Вы лжец второго типа.
И напоследок: психолог из вас никакой, совершенно никакой. Цитаты про демагогию абсолютно не к месту. А в плане демагогии вы любому фору дадите. (за исключением разве что г-на Горбачева)
(https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?p=20757515#p20757515)Старый МельникТочно также можно сказать про любой период российской Истории. Про любой. В том числе и про 90-е, и про хрущевские, и про времена существования Российской Империи.AistВот только живём мы в ней благодаря тому самому периоду реального сталинского социализма, который многие считают своим долгом всяко-разно обгадить,
AistЕсли Вы действительно до сих пор не увидели этих аргументов, то и не пытайтесь
AistА если, понимая о чём речь, продолжаете упражняться в демагогии, то должен Вас разочаровать - кроме срамоты, ничего у Вас не выйдет. Уж поверьте...
escarcha…"экономическая модель" с 34 года практически не менялась, - менялась экономическая грамотность модельеров
… теории социализма миру так и не явлено … в СССР "социализма" было гораздо мень чем в ФРГ, Австрии, Канаде и пр
… социализм"? Что, - в СССР существовала какая-то особая экономика? Или пролетарии не торговали своим трудом? Может они управляли государством? Нет? Так с какого хрена называть "социализмом" монополистический государственный капитализм, в котором капиталистом являлась никому не подчиняющаяся, и никому ни чем не обязанная партия?
… был. Самым натуральным государственным капитализмом, ибо всё принадлежало государству.
… Всем рулит бабло: частный капитал - капитализм, общества (социума) – социализм…
… не подумаю - мозгов не хватит!
… я – антисоветчик…
Раменец1966КАК “ПРОЛЕТАРИИ НЕ УПРАВЛЯЛИ ГОСУДАРСТВОМ” ?
Раменец1966В условиях социализма, произведенная продукция распределяется по труду
Раменец1966Выучить, для начала развития памяти, ведь “кооператив, если он охватывает все общество, в котором социализирована земля и национализированы фабрики и заводы, есть социализм”!
положение кооперативов в корне принципиально меняется со времени завоевания государственной власти пролетариатом
Раменец1966
Чтобы жить, люди должны иметь пищу, одежду и другие материальные блага.......
.........
Другими словами, прибавочный продукт производится, что при капитализме, что при социализме. Только при капитализме его присваивает себе капиталист, как собственник средств производства и при этом сказочно богатея, а в условиях социализма он возвращается всем членам общества в виде бесплатного обеспечения их базовых потребностей.
LedandИ о труд рабочих того же ЗИЛа, которые видели оную легковую машину только на конвейере и на парадах. Стоя при этом по 10-15 лет в очередях на ссаный "Запорожец".
escarchaРаменец1966В условиях социализма, произведенная продукция распределяется по труду
ага. Только труд оценивается по расценкам монопольного заказчика...
PerfКогда-то, лет 10 назад, один оппонент гордо заявлял, что-де "при капитализЬме всё стоит столько, сколько за это хотят"
escarchaPerfКогда-то, лет 10 назад, один оппонент гордо заявлял, что-де "при капитализЬме всё стоит столько, сколько за это хотят"
коммунист был, наверное, потому и сочинял фигню про капитализм. Ибо товар при рынке стоит столько, сколько готовы за него платить. При частном капитализме государство имеет возможность регулировать цены на отдельные товары и услуги, при государственном капитализме - на всё.
Ну раз Вам не дано их видеть, то мои соболезнования...escarchaестественно. За их полным отсутствием.AistЕсли Вы действительно до сих пор не увидели этих аргументов, то и не пытайтесь
Это не "ранний СССР", не "поздний СССР", не "революционный СССР" и не "перегибы на местах" - это бредовые и кошмарные сказки разнообразных либерастическо-дерьмократических пропагандонов, коими оные срут в головы наивным людям не склонным критически осмысливать услышанное.LedandВы извините конечно. Но весь ваш длинный текст, с красивыми ссылками и сносками, разбивается о рабский труд миллионов селян пашущих от зари до зари за трудодни(за палочки), за 200 граммов зерна на отработанный день (которые выдавались в конце года), не видящих масла, которые они же и производили. И без права получить "серпастый молоткастый".
И о труд рабочих того же ЗИЛа, которые видели оную легковую машину только на конвейере и на парадах. Стоя при этом по 10-15 лет в очередях на ссаный "Запорожец".
Только не не надо говорить, что это был "ранний СССР", "поздний СССР", "революционный СССР" и "перегибы на местах".
А то получается, куда не ткни - в светлом социалистическом СССР на пути к коммунизму всё время случалась какая то жопа.
Все время!
AistВедь устал уже повторять - любое пропагандонство гибельно для разума!
Aist
А трудодни, это не палочки, и не форма оплаты - это норма учёта, т.е. аналог нормы выработки в промышленности, с учётом специфики с/х производства (см. "Примерный устав сельскохозяйственной артели" (утв. СНК СССР, ЦК ВКП(б) 17.02.1935)).
Изучайте матчасть. "И, боже вас сохрани, не читайте до обеда либерастических газет."(почти (ц)) После обеда, впрочем, тоже.
При Николае II застраивались целые регионы, создавались сотни заводов, строились тысячи километров дорог. В то время как в школах заучивают несколько "великих строек" коммунизма, в тени остаются десятки безпрецендентных строек Николаевского времени:
1) Транссиб - самая длинная в мире дорога - около 10 тыс.км.
2) Дорога в Мурманск - самая северная дорога Империи.
3) Железные дороги Кавказа.
4) Железные дороги пустынь Средней Азии.
5) Новороссийское шоссе.
6) Амурское колесное шоссе.
7) Стратегическое шоссе на западе Империи.
Освоение Донбасса (металлургические, угольные, химические, военные, машиностроительные предприятия).
9) Освоение Кузбасса (в основном строятся угольные предприятия).
10) Угольные предприятия Восточной Сибири.
11) Освоение марганцевых рудников Грузии (Чиатура).
12) Медные заводы в Армении (Алаверди).
13) Освоение Урала (разработка медных месторождений, создание металлургических и машиностроительных предприятий).
14) Освоение Домбровского угольного бассейна в Польше.
15) Цинковые и свинцовые заводы Польши.
16) Создание нефтяной промышленности Северного Кавказа и Азии.
17) Форты и крепости на границах Империи (Брестская крепость, Новогеоргиевская крепость, крепость в Гродно, военный порт Александра III и крепость Петра Великого в Латвии, береговые батареи Севастополя, форты Петрограда (Тотлебен, Обручев), Кронштадтская минно-артиллерийская позиция (форты Николаевский и Алексеевский)).
18) Судостроительные заводы в Николаеве.
19) Судостроительные заводы в Ревеле (Таллин).
20) Реконструкция Мариинской водной системы.
21) Создание Северо-Донецкой речной шлюзованной системы.
22) Углубление рек Малороссии: Днепра, Днестра и Южного Буга.
23) Осушение болот Центрального региона и Западной Сибири.
24) Орошение пустынь Средней Азии (Мургабская ирригационная система в пустыне Каракумы, Романовский канал в "Голодной степи").
25) Создание энергетических систем: 279 городских электростанций, единая районная энергосистема Московского региона (станции Москвы, Электрогорска, Павловского Посада, Орехово-Зуево, линии электропередач и подстанции), первые крупные ГЭС.
А каким таким расчудесным образом, ваша бабушка умудрилась в сталинских колхозах полвека проишачить (как Вы изволили выразится), если уже в 59-м, те колхозы Хрущь ушатал, введя человеко-дни с оплатой только деньгами?...LedandБабушке моей можете "уставы артели" зачитать. Она бы вам рассказала, за что чуть не полвека в колхозе ишачила. И какую пенсию имела потом.
Зато грамотами и благодарностями от сытого социалистического руководства, можно было ее хижину оклеить. В два слоя.
Это Ваше кредо?Ledand...."Каждому по потребностям".....
AlexMoscowLedandИ о труд рабочих того же ЗИЛа, которые видели оную легковую машину только на конвейере и на парадах. Стоя при этом по 10-15 лет в очередях на ссаный "Запорожец".
Можно подумать, что работяги, собирающие ролс-ройс - на них же и ездят
А на счет ссаных запорожцев и очередей в 15 лет - опять лютый звиздешь. Даже на москвичи очередь была максимум полгода (ну может до года доходило когда-нибудь но точно не при моей жизни).
строго среди работников села, которые "за трудодни за зерно" "рабствовали".
Волги только по распределению - тоже было.
LedandПри социализме и-в теории не могли.
AistА каким таким расчудесным образом, ваша бабушка умудрилась в сталинских колхозах полвека проишачить (как Вы изволили выразится),
если уже в 59-м, те колхозы Хрущь ушатал, введя человеко-дни с оплатой только деньгами?...
Ledand...."Каждому по потребностям".....
Это Ваше кредо?
LedandНе полвека. А чуть не полвека.
AlexMoscowВообще очень странные либерасты пошли ныне
escarchaага, - ещё и спецами по социализьму объявляются.
Т.е. минимум 20 лет из 50-ти (это если Ваша бабушка в одном из самых первых колхозов работала со дня его основания), по Вашему, это "чуть"?... Не многовато ли для - "чуть", а?...LedandКонечно же, не полвека.AistА каким таким расчудесным образом, ваша бабушка умудрилась в сталинских колхозах полвека проишачить (как Вы изволили выразится),
Вы хоть читайте что я пишу. А то других уличаете в демагогии, а сами даже не видите что вам пишут.
Не полвека. А чуть не полвека.
В 66-м колхозы добили уже окончательно, введя тарифную оплату (уравниловку) по полной программе, как ранее в промышленности. Да даже если и с 66-го считать, ваше "чуть" ну никак не получается.До 1966 еще сохранялась работа "за палочки" .
А разве я нанимался разбирать подряд всё либерастическое пропагандонство?...LedandНу а про невыдачу селянам паспортов, вы конечно умолчали. Ну понятно. "незначительный перегиб на местах".
Откуда ясно видно, что подлые либерасты, высирая в товарных количествах кирпичи по поводу ст.2 означенного постановления, "скромно" умалчивают про ст.3 того же постановления. Из которой однозначно следует - никаких проблем с паспортами у крестьян не было. В селе они им нах не нужны, а если где понадобятся, нет никаких проблем их получить. Вот так колхозники и ехали на стройки индустриализации...2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст.1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции.
3. В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год.
По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях.
Ну вообще-то, "Каждому по потребностям" - это у коммунистов. А у социалистов - "Каждому по труду". Разницу находите?...LedandЭто часть лозунга недоучки Маркса. Или кого то из утопиков-социалистов.
AistВот это кто приравнял период сталинского социализма к 90-ым (в числе прочих)?
AistВы приравняли, или я?...
AistПравильно - Вы.
AistВы всё это умолчали, или я?... Правильно - снова Вы.
AistНу так, и кто тут демагогией занимается?... Кто между вышеозначенными периодами знак равенства ставит?... Или Вы, засрав голову либерастическим пропагандонством, уже даже логическую цепочку из двух звеньев сложить не в состоянии стали, а?...
О как!...Старый МельникИ вы еще смеете кого-либо демагогом называть??? Этот вопрос и есть чистейшая демагогия.AistВот это кто приравнял период сталинского социализма к 90-ым (в числе прочих)?
Ага, теперь понятно. Стало быть, Вы взяли мою фразу:Старый МельникЯ не приравнивал, это вы в моем высказывании увидели приравнивание, хотя никакого приравнивания и близко нет.AistВы приравняли, или я?...
(https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?p=20757513#p20757513)AistВот только живём мы в ней благодаря тому самому периоду реального сталинского социализма, который многие считают своим долгом всяко-разно обгадить, "аж кушать не могут"(ц). И без которого уже давно бы не было, ни самой страны, ни наших дедов с нашими родителями, ни соответственно нас с вами.
(https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?p=20757515#p20757515)Старый МельникТочно также можно сказать про любой период российской Истории. Про любой. В том числе и про 90-е, и про хрущевские, и про времена существования Российской Империи.AistВот только живём мы в ней благодаря тому самому периоду реального сталинского социализма, который многие считают своим долгом всяко-разно обгадить,
хороший вопрос.AistА каким таким расчудесным образом, ваша бабушка умудрилась в сталинских колхозах полвека проишачитьLedandОна бы вам рассказала, за что чуть не полвека колхозе ишачила. И какую пенсию имела потом.
Зато грамотами и благодарностями от сытого социалистического руководства, можно было ее хижину оклеить. В два слоя.