Социализм VS Капитализм

да не обязательно что в вики правда , и я могу ошибаться - но с чем сравнивать ? свои мысли вы раскрывать не хотите ( сославшись на " газеты надо читать " ) - а я просто привел пример что так как я думает много людей . в принципе , что при социализме , что при капитализме главное оставаться людьми - а какой строй все же возобладает и по какой дороге пойдет развитие человечества мы увидим сами в процессе жизни .

В смысле раскрывать не хочу ( сославшись на " газеты надо читать " )? Я же веду с вами разговор. А вы перешли уже на свои домыслы.
Не обязательно, что если так думают много людей - это истина. Например: Люди во власти имеют отличия в мышлении от основной массы людей. Художники, мастера, архитекторы, режиссеры, изобретатели и др. периодически являют миру среди обычных вещей гениальные творения.

Ledand

Вы демагог.
Не далее как страницу назад, вы дважды утверждали о том, что моя бабушка не могла работать в колхозе с 12 лет.
Приводя "постановление" социалистического СССР.
Теперь выходит что могла.
Или крестик снимите, или трусы оденьте.

Это не мне нужно крестик снимать, или трусы одевать - это Вам нужно почаще голову включать, ибо не соображаете о чём речь. Она не могла работать в колхозе до 16-ти лет, бо её туда не взял бы не один находящийся в здравом уме председатель, хотя бы из чувства самосохранения. Поскольку, если бы это вылезло (а оно бы обязательно вылезло, рано или поздно), то мог быть просто обматерён каким нибудь проверяющим, а мог и нехило загудеть, как вражий агент давший вражьей пропаганде повод обвинять страну в эксплуатации детей. Чем, кстати, означенная вражья пропаганда занимается прям здесь и сейчас, даже без реального повода.

Но никто не мог запретить детям помогать родителям или ещё кому. Как, кстати, прямо указано по Вашей ссылке про Мамлакат Нахангову и её мать. А при сдельной оплате действующей в колхозах при Сталине, всё что она делала просто добавлялось к сделанному её матерью.

Меня отец тоже часто и надолго брал к себе на работу, особенно летом, и я тоже много чего там делал, и много чему научился (другое дело, что при тарифной оплате, отцу ничего с того не добавлялось). Но почему-то, ни мне, и никому другому не приходит в голову утверждать, что я в детстве работал в в/ч xxxxx.

Ledand

С вами говорить не о чем. Можете вслух продекламировать стих про Данилу Кузмича.
Там как раз Сергей Михалков, четко описал " посильное производственное обучение" сопливых детишек.

Ledand

на госдеповском содержании... Бггг!!...

Я доктор. З/п получаю из бюджета Российской Федерации.

А это и не про Вас. По крайней мере, пока.

Это про аффтырей давным-давно протухших либерастических высеров, кои Вы тут упорно ретранслируете. Пока надеюсь, Вы просто повелись на ихнее пропагандонство, в силу заблуждений и незнания матчасти, а не из убеждений или меркантильных интересов (кстати, получение зарплаты из бюджета РФ, никак не мешает получать пропагандонские гранты, но это так, в общем).

гроз

Aist
вот вы утверждаете что при сталине был правильный социализм , а после его смерти пошла подмена - а кто по вашему из всех и всем известных партийных деятелей ссср того времени мог претендовать на роль сталин 2.0 ? и вообще , мог ли сталин ( при всем том что нам про него известно ) допустить существование кого ни будь равного ему ( по его мнению ) ?

Боюсь, тут мы может только гадать, и может самую малость робко предполагать. Просто приемника, полагаю, вряд ли бы хватило. Там нужно было и систему власти серьёзно менять. А для начала, хотя бы всяких мудаков оттуда окончательно вычистить. Но он, и этого не успел, к сожалению...

ХЗ - в общем...

Aist

Боюсь, тут мы может только гадать, и может самую малость робко предполагать. Просто приемника, полагаю, вряд ли бы хватило. Там нужно было и систему власти серьёзно менять. А для начала, хотя бы всяких мудаков оттуда окончательно вычистить. Но он, и этого не успел, к сожалению...

Одно из предположений:



И, действительно, одного преемника было мало.

гроз

в принципе , что при социализме , что при капитализме главное оставаться людьми - а какой строй все же возобладает и по какой дороге пойдет развитие человечества мы увидим сами в процессе жизни .

Это все общие слова. Бытие определяет сознание. Для кого-то быть людьми - это обеспечивать членам своей большой стаи выживание (коллективисты), а для кого-то - любой ценой обеспечить очень комфортное выживание себе, а дальше хоть трава не расти (индивидуалисты). Биологически и тот и другой "людь", а вот дороги развития у них совсем разные. Как у нас и неандертальцев. Мы выжили, те - вымерли.

kv739

В смысле раскрывать не хочу ( сославшись на " газеты надо читать " )?

а разве это не ваш пост : "Вы предубежденно настроены. Поэтому мои слова до вас все равно не дойдут. (Что и показывает дискуссия в этой теме.) Так что вам самим сначала нужно приложить усилия. (Если способны на это.)" ?! это был ваш ответ на мой вопрос про " глубже надо в собачьем сердце копать" - и где вы что раскрыли ?! а про "газеты надо читать " это я вас отослал к фильму "бриллиантовая рука" , где управдом на конкретный вопрос ответила в вашем стиле

гроз

а разве это не ваш пост : "Вы предубежденно настроены. Поэтому мои слова до вас все равно не дойдут. (Что и показывает дискуссия в этой теме.) Так что вам самим сначала нужно приложить усилия. (Если способны на это.)" ?! это был ваш ответ на мой вопрос про " глубже надо в собачьем сердце копать" - и где вы что раскрыли ?! а про "газеты надо читать " это я вас отослал к фильму "бриллиантовая рука" , где управдом на конкретный вопрос ответила в вашем стиле

Связь то какая? Сами выдумали, сами на свой вопрос и ответили. Я же говорил про домыслы.
А я вам что-то должен был разъяснить? Вы разве не сами этого хотели?

AlexMoscow

Это все общие слова. Бытие определяет сознание. Для кого-то быть людьми - это обеспечивать членам своей большой стаи выживание, а для кого-то - любой ценой обеспечить очень комфортное выживание себе, а дальше хоть трава не расти. Биологически и тот и другой "людь", а вот дороги развития у них совсем разные. Как у хомо-сапиенс и питекантропа

то есть в свете нашей дискуссии , при социализме, ( судя по вашей позиции ) , члены общества обеспечивали выживание большой стаи , а при капитализме каждый топил ближнего " а дальше хоть трава не расти " - я вас правильно понял ? и как так вышло что " жадные , злобные буржуи" здравствуют и процветают , а " светлые , бескорыстные , все для страны и народа " канули в лету ? как получалось что "думающие только о себе буржуи" выпускали стиральные машинки и телевизоры для всех ? а , они для себя деньги ( капитал ) скалачивали - так а какое мне дело до их заработков если я мог позволить себе пойти в магазин и купить что мне надо ? не то что " выбросили " , не то что по блату , знакомству , с черного хода - а просто на прилавке ? ну ладно , оставим в покое материальные блага , и перейдем к духовному - буржуи никогда и не скрывали что их задача заработать на окружающих - а с каких делов сие процветало и в ссср ? почему что б получить то что положено по закону надо было еще и " ускорить , и направить в нужное русло" с помощью "презента" ? это конечно здесь уже обсуждалось и не раз - но как так то ? кто живший в ссср не знал слов " достать , блат , нужные люди " ? только честно . да все общество было пронизано этим спрутом .

kv739

Связь то какая? Сами выдумали, сами на свой вопрос и ответили. Я же говорил про домыслы.
А я вам что-то должен был разъяснить? Вы разве не сами этого хотели?

хотел чего ?

гроз

хотел чего ?

Ну так и вернитесь к началу нашей дискуссии и самого себя спросите об этом. Не у вас свербило с антисоветизмом?

Приазовец_

Вы считаете, что сельское хозяйство в СССР было лучше?

Разумеется. И дело здесь не в коллективизации (это - лишь метод).

гроз

kv739

Связь то какая? Сами выдумали, сами на свой вопрос и ответили. Я же говорил про домыслы.
А я вам что-то должен был разъяснить? Вы разве не сами этого хотели?

хотел чего ?

Взять и перепеределить.

Treasurer, плоско мыслите. Примитив, как динозавр капитализма.

kv739, - ваша секта мыслит вообще вне пространства.

v.tcepesh

Приазовец_

Вы считаете, что сельское хозяйство в СССР было лучше?

Разумеется. И дело здесь не в коллективизации (это - лишь метод).

Почему же оно не могло обеспечить элементарные потребности населения в продовольствии?

Приазовец_

v.tcepesh

Приазовец_

Вы считаете, что сельское хозяйство в СССР было лучше?

Разумеется. И дело здесь не в коллективизации (это - лишь метод).

Почему же оно не могло обеспечить элементарные потребности населения в продовольствии?

Без указания конкретного периода истории СССР - вопросы некорректны. Ибо сельское хозяйство СССР (как и всё прочее), в разные периоды было радикально различным, как по своей организации, так и, соответственно, по результатам.

Россия в своей истории два раза пыталась строить капитализм - в конце 19 - в начале 20 века и в конце 20 - в начале 21 века.
В обеих случаях капитализм получался дефективным и ублюдочным.
Хороший разбор причин этого при первой попытке для булкохрустов:



Как капитализм обеспечивал элементарные потребности населения в продовольствии и как дворянство проедало свое состояние.
Как escarcha и К мыслят в конкретном пространстве и времени.

И вот утром я бужу Фукса и после взаимных приветствий говорю ему:
— Вы имейте в виду, Фукс, что у нас сегодня — завтра.
Он на меня глаза вытаращил. Не соглашается.
— Что вы, — говорит, — Христофор Бонифатьевич! В чем, в чем, а в арифметике вы меня не собьете.
Ну, я попытался объяснить ему.
— Видите ли, — говорю, — арифметика тут ни при чем. В плавании следует руководствоваться астрономией. Вы вот ночь спали, а я тем временем по Рыбам произвел определение.
— Я, — кричит Фукс, — тоже при помощи гастрономии, по рыбам! Вчера у меня три рыбы было, а сегодня одна рыбина и хвост… А у меня паек точный: полторы рыбы в день.

©

Ledand

А самыые образованные в мире граждане, твердо знающие что их ждет исключительно светлое коммунистическое будущее, выходили на такие митинги в поддержку "ельцинского курса" в 1991 чисто по приколу.

24.02.1991, на снимке.

Тю...

Ну ошиблись граждане. Трагически.
Во всяком случае, очень многие из тех, кто на снимке и не только там.
О масштабах и последствиях "ошибки" одни поймут очень скоро ... ну, примерно, сразу 02.01.1992.
Основная масса докумекает в течение следующих месяцев 5-6.
Ну, а к концу года (1992) и все остальные поймут, какой ...уй им под нос сунули.
Поймут и "дойдут".
Вот только "отыграть" назад уже не получится

Олег-69

Ну ошиблись граждане. Трагически.
Во всяком случае, очень многие из тех, кто на снимке и не только там.
О масштабах и последствиях "ошибки" одни поймут очень скоро ... ну, примерно, сразу 02.01.1992.
Основная масса докумекает в течение следующих месяцев 5-6.
Ну, а к концу года (1992) и все остальные поймут, какой ...уй им под нос сунули.
Поймут и "дойдут".
Вот только "отыграть" назад уже не получится

люди все поняли , осознали и второй раз выбирают ельцина президентом - это мазохизм такой ? и кстати , если мне не изменяет память , то ельцин пролез под лозунг что " если не он то "красный" зюганов " - все же "плохой ельцин" для избирателя был предпочтительней "коммуниста зюганова" .

гроз

Вот только "отыграть" назад уже не получится

люди все поняли , осознали и второй раз выбирают ельцина президентом - это мазохизм такой ? и кстати , если мне не изменяет память , то ельцин пролез под лозунг что " если не он то "красный" зюганов " - все же "плохой ельцин" для избирателя был предпочтительней "коммуниста зюганова" .


Ну... Ельцин выиграл отнюдь не с разгромным счетом, а с учетом голосов "слившегося" Лебедя и компаний типа "Голосуй или проиграешь" с "чёсом" попсовой шаболы, расчитанной на подросшую до выборов молодёжь (первый раз такую фишку обкатали в "новой" России и сработало).
Ну, конечно, и народонаселение постарше удалось на удивление быстро (каких то 5 лет) вернуть в исторический свинарник, о каком ещё Некрасов писал в своей "Железной дороге". С поправкой на современность, конечно.
Там, помнится народ в пролетку с подрядчиком впрягся за бочку винища, а в 96-м году месячную зарплату накануне голосования выдали, до того не выдавая её в среднем, месяца по 4 и ... "погнал народ " с криком "Ура!" красномордого купчину (tm)

Aist

Без указания конкретного периода истории СССР - вопросы некорректны. Ибо сельское хозяйство СССР (как и всё прочее), в разные периоды было радикально различным, как по своей организации, так и, соответственно, по результатам.

?0-80-е годы.

Олег-69

О масштабах и последствиях "ошибки" одни поймут очень скоро ... ну, примерно, сразу 02.01.1992.
Основная масса докумекает в течение следующих месяцев 5-6.
Ну, а к концу года (1992) и все остальные поймут, какой ...уй им под нос сунули.
Поймут и "дойдут".
Вот только "отыграть" назад уже не получится

Почему же? Что помешало им в таком же количестве встать на сторону Верховного Совета РФ в 1993 году или проголосовать в декабре того же года за КПРФ?

Олег-69

народонаселение постарше удалось на удивление быстро (каких то 5 лет) вернуть в исторический свинарник

"Народ не тот".....

Олег-69
я понимаю за что вы пишите - просто человек такое существо что если " взагали " то он за справедливость , а если это касается его и его семьи то он превращается в " буржуя" - ну не видел я в жизни бессеребренников которые свою квартиру бомжу отдали - и оправдание что " он сам виноват в своих бедах " вполне годное - но если дать слово тому бомжу , то вы с удивлением узнаете что вы " буржуй недоделанный , наживающийся на чужом горе . у вас три комнаты , а у него не одной - где справедливость ? " вот положа руку на сердце , чего у вас нет сейчас в жизни что было бы при ссср ? кроме " у того миллионы , а я на зарплате " есть что еще сердце рвет ? и вот всегда хотелось спросить адептов социализма - по боьшому счету в современной России нет запрета вести хозяйственную деятельность по социалистическим понятиям - так вперед , нокто ведь не принуждает " забирать все себе , а работникам крохи " - организовывайте бизнес и выживайте , доказывайте состоятельность социдей на практике .

гроз

нокто ведь не принуждает " забирать все себе , а работникам крохи " - организовывайте бизнес и выживайте , доказывайте состоятельность социдей на практике

"социализм" возможен только из-под палки, ибо - утопия.