Aist
Ведь устал уже приводить - "Реформа, погубившая СССР".
LedandВидео даже не смотрел (и не буду - привык общаться с собеседником пусть даже виртуальным - , а не с телевизором) но хочу сказать следующее.
Вы говорите "капитализм сломался". Ладно, хорошо. Пусть сломался.
Но на смену ему, придёт более совершенный уклад. Это априори. Кризис - это толчок.
LedandИ этот новый уклад, явно будет
весьма далек от марксизма, социализма (который сломался в разы быстрее) и прочих коммунизмов.
LedandИталия с Испанией стремительным домкратом рванули вверх? Стали богаче? Люди стали жить лучше? Фиг!
Социалистическая якобы халява, ни к чему хорошему никого никогда не приводила.
LedandДети получили уже по 20-ке. Итого 40 т. Считаю это неплохо компенсацией.
Как всё запущено...LedandСсылаться на лауреата премии ВРАЛ, махрового конспиролога-демагога Старикова, разбитого в пух и прах российскими академическими историками и экономистами - это сильный аргумент.....
Можно ещё на Суворова (Резуна) в пару. Одного поля ягоды.
3.2. Дискредитация оппонента
Эта группа приемов еще более некорректна, чем дискредитация аргументации, ибо, каким бы плохим ни был оппонент (даже если это правда), истинность или ложность тезиса не зависит от того, кто является его автором. Тем не менее, дискредитация оппонента используется демагогами весьма широко, ей целиком посвящена такая область политтехнологий, как "черный пиар", хотя демагогия такого рода применяется не только в политике.
AistКак всё запущено...LedandСсылаться на лауреата премии ВРАЛ, махрового конспиролога-демагога Старикова, разбитого в пух и прах российскими академическими историками и экономистами - это сильный аргумент.....
Можно ещё на Суворова (Резуна) в пару. Одного поля ягоды.
Во-первых, статья не Старикова, а Кривошеева. Т.е. Вы её даже не читали. Феерично!...
LedandИ даже не собирался. Шлак валяющийся на сайте nstarikov, автоматом отношу к нему.
LedandИ, повторюсь, привык дискутировать с собеседником-оппонентом, а не с копипастой и ссылками на чьи то простыни, или видеоблоги.
LedandВам есть что сказать лично, от себя - говорите, будет интересно услышать чье то собственное мнение.
Т.е. выходит, всё, что Вы способны возразить по существу вопроса, это - "Не читал, но осуждаю."(ц).LedandИ даже не собирался. Шлак валяющийся на сайте nstarikov, автоматом отношу к нему.
И, повторюсь, привык дискутировать с собеседником-оппонентом, а не с копипастой и ссылками на чьи то простыни, или видеоблоги.
Вам есть что сказать лично, от себя - говорите, будет интересно услышать чье то собственное мнение.
А дискуссия из разряда "читайте Кривошеева", или "смотрите Фурсова" - это не дискуссия.
Вы меня изначально отправляете на помойку Старикова.
С таким же успехом я могу посоветовать вам сходить в научную библиотеку им Ломоносова и почитать Роберта Шеффле.
AlexMoscow
А он есть, этот другой уклад? Такой чтоб работал, но не по Марксу?
Нету. Его даже в моделях нет.
Есть крайне правая модель фашизма (появилась и расцвела в прошлый кризис) - но она жизнеспособна только за счет экспансии. Жизненное пространство и рабы. Сама по себе она не жизнеспособна.
Как только ее экспансия на восток была ограничена советскими войсками, а на западе уперлась в море - фсе. Скисла.
и опять понесло либерасьими лозунгами.
Нет никакой социалистической халявы. При социализме эти люди были-бы обеспечены работой. Ибо там это не только право на бумажке, но и обязанность на деле. Причем с полным соцпакетом, как и положено социализму.
А так как капитализм нормальными механизмами это обеспечить не может и не собирался - это вообще не его забота - приходится тупо тащить почти 5 миллионов населения на дотациях. Как долго они это вытянут?
Так же как халява с раздачей денег на детей и проч у нас сейчас. Точно такая же халява, которая в условиях капитализма до добра не доводит, но почему-то вы ей радостно пользуетесь.
AlexMoscowНет никакой социалистической халявы. При социализме эти люди были-бы обеспечены работой. Ибо там это не только право на бумажке, но и обязанность на деле. Причем с полным соцпакетом, как и положено социализму.А так как капитализм нормальными механизмами это обеспечить не может и не собирался - это вообще не его забота - приходится тупо тащить почти 5 миллионов населения на дотациях. Как долго они это вытянут?Нет, как временная заплатка это сработает. Но необходимого роста экономике не даст.
LedandВсе будет постепенно. Основываясь на свободном рынке, исключительно.
LedandКапитализм как может и обеспечивает. И вытягивает.В отличии от социализма, который продержался меньше, чем иные люди живут.
AistТ.е. выходит, всё, что Вы способны возразить по существу вопроса, это - "Не читал, но осуждаю."(ц).
v.tcepesh
Капитализм данную проблему решить не в состоянии, ибо никаким иным инструментарием, помимо денег, не располагает.
v.tcepesh
Вы верите в сказки?
LedandСказки Маркс писал.
Ledandиз Великой Депрессии те же США вытащили исключительно марксисты.
LedandА Россию из ельцинских 90-х, социалисты с коммунистами.
AistВедь устал уже приводить - "Реформа, погубившая СССР".
это все скорее философские вопросы - ведь декларируемый коммунизм подразумевал " от каждого по способности , каждому по потребности " - это ничем не лучше приведенного вами " гарантированного пособия " , так как " по способности " вещь очень субъективная ( ну способен человек только блог или инстограм вести - какие к нему вопросы ? ) - и тем не менее не слышал что б социалисты называли коммунизм дегродацией ( хотя наверное и стоило бы ) . насчет того что " Капитализм данную проблему решить не в состоянии, ибо никаким иным инструментарием, помимо денег, не располагает." - а как с этим быть "Швейцарцы отвергли идею выплаты гарантированного дохода" https://www.bbc.com/russian/internation ... m_rejected ? буржуи отказываются от халявных денег ?! да все социалисты в мире наверное подумали что это опечатка или еще какой подвох "империалистов" - а все гораздо проще - для многих "капиталистов" деньги значат меньше чем для многих "социалистов-коммунистов" , вот и вся недога .v.tcepeshВсе гораздо хуже. Человек, живущий на гарантированное пособие, лишенный необходимости и возможности зарабатывать на жизнь, неизбежно и необратимо деградирует. При достижения определенной критической массы деградантов-потр*бителей неизбежен цивилизационный крах.
Капитализм данную проблему решить не в состоянии, ибо никаким иным инструментарием, помимо денег, не располагает. Даже перестрелять "лишних людей" не получится - поскольку потр*бители и так уже в дефиците.
гроздекларируемый коммунизм подразумевал " от каждого по способности , каждому по потребности " - это ничем не лучше приведенного вами " гарантированного пособия "
грозну способен человек только блог или инстограм вести - какие к нему вопросы ?
гроза как с этим быть "Швейцарцы отвергли идею выплаты гарантированного дохода" https://www.bbc.com/russian/internation ... m_rejected ? буржуи отказываются от халявных денег ?!
гроздля многих "капиталистов" деньги значат меньше чем для многих "социалистов-коммунистов"
Ага, стало быть уже читали, да ещё и давно. И это при том, что менее часа назад, Вы ту статью не читали, и даже не собирались:LedandЧитал. Еще до вашей ссылки. Для себя.
И Кривошеева, и Старикова (оного вообще, читал те опусы, за которые он стал лауреатом премии ВРАЛ).
Любопытно, но нежизнеспособно. И обсуждать даже не интересно.
(https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?p=20758643#p20758643)LedandИ даже не собирался. Шлак валяющийся на сайте nstarikov, автоматом отношу к нему.AistВо-первых, статья не Старикова, а Кривошеева. Т.е. Вы её даже не читали. Феерично!...
Это потому, что Вы невнимательно читали статью, или ничего из неё не поняли.грозв этой статье есть прекрасный пример с " четырехкопеечной пружиной " из-за которой тормозилось производство многотысячных машин - и говорится что это де "результат либеральных реформ " - а как же сейчас в продаже есть какие хотите копеечные "пружины , болтики , гаечки и тд " ? капитализм в разгаре а "копеечные изделия" выпускаются в промышленных масштабах ? так может просто та пружинка должна была стоить в те годы не " 4 копейки" а к примеру " 24 коп " ? что б бригаде , цеху , участку который их выпускал было выгодно ее производить ? и как же в те же годы на западе выпускали те же манометры с похожими пружинами ? почему им не мешала "либеральная экономика" производить необходимые бульдозеры и экскаваторы ?
AistАга, стало быть уже читали, да ещё и давно. И это при том, что менее часа назад, Вы ту статью не читали, и даже не собирались:LedandЧитал. Еще до вашей ссылки. Для себя.
И Кривошеева, и Старикова (оного вообще, читал те опусы, за которые он стал лауреатом премии ВРАЛ).
Любопытно, но нежизнеспособно. И обсуждать даже не интересно.
LedandНи из каких "моделей" и ни на каких "теориях" уклад основываться не будет.
Слишком много в современном мире форс-мажоров, чтобы пытаться выстроить что на теории.
LedandЭто не совсем халява. Халява - это когда каждому бомжу безусловно 500 евро в месяц.
А эти самые "детские 10 тысяч" - помощь в трудную минуту.
с этим согласен - гибрид слона с носорогом всегда хуже и первого и второго .AistА бульдозеры и экскаваторы на Западе производили именно потому, что там была именно либеральная экономика ещё в добром здравии, а не идиотско-либерально-плановый кадавр, как после той реформы у нас. Если в плановой экономике ввести элементы либеральной (о чём и речь в статье), особенно в извращённом виде, то она вовсе не обязательно станет ближе к либеральной, а вот плановой быть перестанет. Ровно как если в самолёте ввести элементы самосвала, прикрутив вместо крыльев самосвальный кузов, то такое уё...ще перестанет быть самолётом, но и не станет ближе к самосвалу, а вместе с его авторами станет наглядным пособием психиатрических отделений медицинских ВУЗов. Надеюсь понятно почему...
v.tcepeshВ данном декларативном лозунге нет ничего об отсутствии необходимости работать.
AlexMoscowПри социализме эти вопросы решить заметно проще. Когда делается не товар, а изделие, и труд является не товаром на рыночке, а государственным ресурсом - создать рабочие места проще. Да хоть то же самое озеленение и благоустройство. Нет предела совершенству, когда решены неотложные вопросы непосредственного выживания.
То же лесохозяйство в СССР давало кучу рабочих мест и велось куда более разумно. Пример с ужасными пожарами 72го года, когда на весь СССР выгорело в два раза меньше, чем сейчас сгорает каждый год в РФ - это как раз пример такого распределения трудовых ресурсов. С заделом на общее благосостояние страны.
Другой вопрос, что если опять придется до 20 процентов ВВП вколачивать в оборонку - будет сложнее. Не с трудовыми ресурсами, а вообще балансировать систему. Но если на РФ повесить такие военные расходы - капитализЪм крякнет. Для нас и 4 процента ВВП - это уже много. Потому что большая доля этого ВВП уходит на личные яхты и золотые унитазы нескольких процентов возомнивших себя элитами.
Страна то богатейшая. Только в нынешней модели эти богатства уходят за бугор или расходуются на личные понты бояр.
v.tcepeshЧистая эволюция от начального судорожного жора к неторопливому поеданию.
SergVAАлекс, вы точно из Москвы, а не с Куева? Уж слишком вас унитазы волнуют.
вообще непонятно почему при социализме "озеленение и благоустройство" это панацея от " бездельников" , а при капитализме это прям никак ?! сейчас в капстранах пустыни и дороги все бурьяном поросли ? думаю что вы ошибаетесь . да и многие ли люди обрадуются возможности " работать по благоустройству " ? это прям последняя в мире работа где б лично я хотел работать - уж лучше пособие получать и на севфоруме " решать мировые проблемы"AlexMoscowПри социализме эти вопросы решить заметно проще. Когда делается не товар, а изделие, и труд является не товаром на рыночке, а государственным ресурсом - создать рабочие места проще. Да хоть то же самое озеленение и благоустройство. Нет предела совершенству, когда решены неотложные вопросы непосредственного выживания.