Американцы проиграли «лунную гонку»?!

Vister

viewer740

И чо?

Как это "Чо"???
- Опроверги, Будьте готовы!
- Всегда готовы!
И ответили:

Обратите внимание на фразу (выделено мной). Не повтор триумфа НАСА более полвека назад, а именно "полет человека". Странно, да?

"Свежатинка" из одного известного луносрача...

Во-во-во! С этого места поподробнее пжлст.
Это вы о чём?

viewer740

Это вы о чём?

Это об упорстве и тупизме опровергов...

skroznik

В ИКИ изредка бываю, а мимо него (по Обручева) проезжаю часто - по дороге домой.
В студенческие годы поблизости там жил - в академической общаге.

Да просто по поводу отношения к космонавтике в России вспомнилось. Там такой символичный участок, если ехать из центра, по левую руку:
- новенькое здание Газпрома (Центрремонт)

внизу ресторан и спа-салон, на картинке стыдливо отрезаны;
- две сияющих бензозаправки;
- и ментовка (ГАИ) с автоматчиками, "колючкой" и -ик! - противотанковыми "ежами".
А по правую руку как раз старое обшарпанное здание ИКИ.
Символичненько и забавно. Современная Россия в миниатюре.

Кранц

skroznik

В ИКИ изредка бываю, а мимо него (по Обручева) проезжаю часто - по дороге домой.
В студенческие годы поблизости там жил - в академической общаге.

Да просто по поводу отношения к космонавтике в России вспомнилось. Там такой символичный участок, если ехать из центра, по левую руку:
- новенькое здание Газпрома (Центрремонт)

внизу ресторан и спа-салон, на картинке стыдливо отрезаны;
- две сияющих бензозаправки;
- и ментовка (ГАИ) с автоматчиками, "колючкой" и -ик!

- противотанковыми "ежами".
А по правую руку как раз старое обшарпанное здание ИКИ.
Символичненько и забавно. Современная Россия в миниатюре.

Это еще ДАЛЕКО не худший вариант.
Если я вам покажу некоторые фото с наших ведущих атомных институтов - вы не поверите.

А сам ИКИ снаружи выглядит много лучше чем внутри - там вообще страшно смотреть.
А если по существу - так вообще застрелиться хочется.
Например один из грандиозных планов был - проект Венера-Д - план реализации - не позже 2015 года... - и где???
Сейчас на подходе Спектр-РГ - если и он накроется - боюсь что и ИКИ накроется медным тазом.

PS Я вообще просто боюсь за Спектр - он ведь во второй точке Лагранжа должен работать (Земля-Солнце) - это примерно полтора миллиона километров от Земли - в четыре раза дальше чем Луна... А мы на Луну уже 40 лет не можем слетать... А в точках Лагранжа вообще ни разу не были...

PPS Справедливости ради - последние годы немало денег выделяется на науку (года 3 - 4) - можно даже сказать много (без преувеличения). Но... я не знаю как это делается у нынешних российских бюрократов, но картина везде одинаковая. Независимо от отрасли - атомная или космическая. Заборы везде новенькие - а это не мало при периметрах порядка 10 км. Здание дирекции отделано мраморными полами и все прочими причиндалами - такое ощущение что в институте только позолоты не хватает. А начинка институтов - все на уровне 60-х годов... Хотя и тут есть один выделяющийся институт - заграничного оборудования в нем стоит просто горы - новые здания забитые до потолка - причем оборудование новейшее и не худшее даже по буржуйским меркам. Но так годами и стоит - даже не распакованное - работать то некому...

Я раньше любил в Севастополь поездом ехать. И вот в Мелитополе - завод двигателей (кажется авиационные движки ремонтируют - не помню как он правильно называется) - громадные цеха с разбитыми окнами - ветер и пыль кругом. А в центре завода - маленькое двухэтажное здание - занавесочки, шторки чистенькие висят, свет приятный горит... - дирекция. Завод работает...

Так граждане учёные, чего не распакуете?
Страдньями научными забили весь тырнет

Юрист

Так граждане учёные, чего не распакуете?
Страдньями научными забили весь тырнет

Я же предлагал тебе выступить у нас в Национальном центре "Курчатовский институт" с докладом о том что американцы на Луну не летали.
Но ты промолчал. Предпочитаешь здесь своими страданиями тырнет забивать.

Vister

viewer740

Это вы о чём?

Это об упорстве и тупизме опровергов...

Так вот ты какой, северный олень!

Vister

...триумф НАСА более полвека назад...

А-р-р-ригинальна!

skroznik

А сам ИКИ снаружи выглядит много лучше чем внутри - там вообще страшно смотреть

В ИКИ РАН (угол Профсоюзной и Обручева) прилично выглядит только 2-й этаж, где директор сидит и конференц-зал. Примерно 5-я часть здания принадлежит космическим войскам, там внутри чуть лучше. Остальное - просто ужас. Но старые спецы ещё остались. Молодёжи только почти нет. Я бы опровергов туда бы насильно водила. А ещё бы насильно водила бы в ГЕОХИ РАН (угол пр.Вернадского и Косыгина). Вот будет смешно, если опроверги в этих институтах вслух скажут, что американцы на Луну не летали ( то есть сотрудники ИКИ РАН и ГЕОХИ РАН полные козлы, а они, опровери, знают лучше . )
P.S. А ИКИ РАН с точки зрения автомобилиста ведёт себя по-свински. Места много, парковка полупустая - а въехать - целая проблема. Пропуск необходимо заказывать заранее! Рядом припарковаться просто негде. Я сейчас паркуюсь около какой-то больницы чуть дальше по Профсоюзной от центра или на метро добираюсь

Vister

Aist

Vister

Только в ходе отработки "Энергии" у нас пришли к этому. До того - движки были одноразовыми.

Так Вы, оказывается, ещё и недогоняете разницу между испытаниями и многократным использованием.

Да почитайте хоть про НК-15. Одной из причин неудачи Н-1 и была невозможность испытаний всех двигателей. И, даже современные движки оспытывают один раз, после чего разбирают, проверяют и после этого, в лучшем случае, ставят на "грузовик".

Может не так однозначно, Vister? http://www.astronaut.ru/bookcase/article/article04.htm?reload_coolmenus

Первый пуск советской ракеты Н-1 назначили на 20 февраля 1969 г. Затем перенесли на сутки из-за плохой погоды. Команду на зажигание подали 21 февраля в 12 ч 17 мин 55 с по московскому времени. Вдруг по ложной команде система КОРД выключила исправные ЖРД № 12 и 24 блока "А". Ракета сошла со стартового стола в 12 ч 18 мин 07 с при 28 работающих двигателях из 30.
На 6-й секунде полета из-за повышенной вибрации газогенератора ЖРД № 12 оборвалась трубка датчика замера давления газа после турбины, на 28-й, после начала дросселирования тяги для уменьшения нагрузок при прохождении максимального скоростного напора, оборвалась трубка замера давления горючего перед газогенератором того же ЖРД. "Кислый" газ с температурой 340°С смешался с горючим, образовав пожароопасную смесь. Ее облако все увеличивалось. На 55-й секунде в хвостовом отсеке блока "А" вспыхнул пожар. Об этом свидетельствовало резкое возрастание температуры в районе ЖРД №№ 3, 21, 24, 23, 22. На 69-й секунде бушевавшее пламя пережгло изоляцию кабелей, вызвав срабатывание системы КОРД из-за замыкания цепей телеметрии и системы управления двигателей. Все ЖРД блока "А" были отключены.
Горящая ракета летела под небольшим углом к горизонту. Она не взорвалась, не рассыпалась в воздухе на обломки. Плавно снижаясь, упала в 50 км от старта.
Предположительно, причиной возгорания мог быть прорыв внутри отсека горячих газов, истекающих из сопел ЖРД, через отверстия шпилечного хода в донной теплозащите блока "А", по которым ракета сходит со стартового стола. Отверстия следовало изнутри заглушивать колпачками, но некоторых на месте не оказалось.
Однако принципиальная работоспособность связки из 30 ЖРД блока "А", системы их управления и отключения в полете была успешно подтверждена. Вину за аварию возложили на двигателистов, посчитав основной ее причиной недостаточную отработку ЖРД из-за отсутствия вибростенда для испытаний.

Второй старт Н-1 (экземпляр 5л) состоялся 3 июля 1969г. в 23 ч 18 мин 32 с по московскому времени. За четверть секунды до отрыва от стартового стола из-за попадания в насос окислителя металлического предмета (предположительно - стальной диафрагмы датчика пульсаций давления) взорвался ЖРД № 8 блока "А". Перебило бортовую кабельную сеть, повредило соседние двигатели и телеметрическое оборудование. Начала разрушаться нижняя часть ступени. Через 0,5 с после команды "контакт подъема" система КОРД начала выключать ЖРД №№ 7,8, 19 и 20; на девятой секунде - двигатель № 21 (противоположный ЖРД № 9). Еще через пару секунд были отключены все двигатели, кроме ЖРД № 18, который продолжал работать.Не успев из-за разрушения силовой кабельной сети отработать команду разворота на курс, ракета, поднимавшаяся практически вертикально, достигла высоты около 200 м, затем также вертикально стала падать на стартовый стол. На 15-й секунде полета сработала система аварийного спасения спускаемого аппарата беспилотного корабля 7К-Л 1С, входившего в состав головного блока ракеты. Единственный работающий ЖРД постепенно разворачивал носитель вокруг оси, и после 23-секундного "полета" ракета почти плашмя упала на старт и взорвалась.

Из-за повреждения стартового комплекса и замедления темпов работ подготовка третьего летного испытания затянулась на два года. Только в воскресенье 27 июня 1971 г. ракета 6л стартовала в 2 ч 15 мин 7 с по московскому времени со второго, недавно построенного, стартового сооружения площадки 110 космодрома Байконур. Все двигатели работали устойчиво. С момента отрыва телеметрия зафиксировала ненормальную работу системы управления по крену: уже к 8-й секунде полета на высоте около 250 м рулевые сопла встали на упоры, так и не сумев парировать возмущение по крену, которое все время увеличивалось и к 15-й секунде достигло 14 град. Скорость и угол поворота постоянно возрастали.
Начиная с 39-й секунды система управления была не в состоянии стабилизировать носитель по осям. На 48-й секунде из-за выхода на закритические углы атаки началось разрушение РН в области стыка блока "В" и головного обтекателя. Головной блок отделился от ракеты и, разрушаясь, упал невдалеке от старта. "Обезглавленный" носитель продолжал неуправляемый полет. На 51-й секунде, когда угол поворота по крену достиг 200 град., по команде от концевых контактов гироплатформы выключились все двигатели блока "А". Продолжая разрушаться в воздухе, ракета летела еще некоторое время и упала в 20 км от старта, оставив на земле воронку диаметром 30 м и глубиной 15 м. Обломки носителя 6л рассеялись по территории в несколько квадратных километров.
Несмотря на то, что основное слабое место Н-1 - ДУ блока "А" - в этом случае себя никак не проявила, авария показала необходимость существенной модификации ракеты еще до поступления новой партии носителей. 7л, подготавливаемая к пуску, значительно отличалась от предшественниц. Были улучшены ее аэродинамические характеристики путем уменьшения площади днища блока "А" и введения заостренных таргротов обтекателей трубопроводов вместо закругленных. Управление полетом осуществляла новая система с гиростабилзированной платформой. Для улучшения управляемости по каналу крена на первой и второй ступенях этого экземпляра вместо выхлопных сопел были установлены рулевые ЖРД. "Кислый" газ после турбин и керосин после насосов отбирались от основных ЖРД и шли в камеру сгорания рулевых двигателей по "гибким шлангам" трубопроводам высокого давления типа сильфонов, и коллекторам.

И вот, 23 ноября 1972 г., через 17 месяцев после неудачной третьей попытки состоялась очередная. Экземпляр 7л стартовал с позиции №2 в 9 ч 11 мин 52 с по московскому времени. Для сторонних наблюдателей вплоть до 107-й секунды полет проходил успешно. Двигатели работали устойчиво, все параметры ракеты были в пределах нормы. Но некоторые причины для беспокойства появились на 104-й секунде. Им даже не успели придать значение: через 3 с в хвостовом отсеке блока "А" сильный взрыв разметал всю периферийную двигательную установку и уничтожил нижнюю часть сферического бака окислителя. Ракета взорвалась и рассыпалась в воздухе на куски.
О причинах катастрофы ракеты 7л до сих пор однозначного ответа нет. По официальной версии ОКБ-1, зафиксированной в заключении аварийной комиссии, все произошло в результате повреждений в хвостовом отсеке блока "А", вызванных разрушением двигателя №4 из-за разгара насоса окислителя (как во втором пуске). ОКБ Кузнецова не согласилось с этими заключениями. По утверждению главного конструктора Куйбышевского (Самарского) научно-производственного предприятия (НПП) " Труд" В.Орлова, авария произошла из-за разрушения трубопровода диаметром 250 мм, подающего кислород к ЖРД №4, вследствие гидравлического удара, вызванного "пушечным" отключением ЦДУ: 6 центральных двигателей Н-1, согласно циклограмме запуска, через 80 - 90 с после старта отключаются для уменьшения перегрузок при выведении и экономии топлива.

Не все упирается в стендовые испытания. Отрабатывалась вся конструкция и в основном система управления КОРД.
Вы, как насафил, хотите обставить дело так, чтобы мы догоняли пиндосов по непринципиальным моментам.
Нехер было игнорировать предложения Королева: http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/vetrov/korolev-delo/04-04.html#39

ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО РАКЕТЕ Н-I [1962 г.]

Продолжить разработку и изготовление ракеты Н-I, эскизный проект которой разрабатывает ОКБ-1 ГКОТ совместно с другими научно-исследовательскими и проектно-конструкторскими организациями в соответствии с Постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 23 июня 1960 г. и Постановлением от 13 мая 1961 г.

Отработку ракеты Н-I целесообразно вести в два этапа.

1-й этап. Отработка II и III ступеней ракеты Н-I с двигателем НК-9 ОКБ-276 ГКАТ (в настоящее время этот двигатель проходит огневые стендовые испытания) с дальнейшим переходом на двигатели НК-15 того же ОКБ и создание на базе этих ступеней самостоятельной ракеты Н-II со стартовым весом порядка 750 т, способной вывести на орбиту вокруг Земли полезную нагрузку весом около 25 т.

Ракета Н-II будет иметь большие возможности военного применения:

как межконтинентальной баллистической трехступенчатой ракеты, управляемой по принципу глобальной ракеты и обеспечивающей поражение с повышенной точностью стрельбы до ±2 км одиночных целей боевыми частями с зарядом 25 Мт;

как глобальной ракеты для одновременного прицельного поражения 6-7 укрупненных целей противника боевыми частями эффективностью 2,2 Мт при точности попадания по дальности ± 5 км и ± 3 км по направлению;

как носителя для выведения на орбиту Земли боевых кораблей и спутников различного назначения.

2-й этап. Отработка I ступени ракеты Н-I и создание трехступенчатой ракеты со стартовым весом около 2100 т, способной вывести на орбиту вокруг Земли полезную нагрузку весом около 80 т.

Ракета Н-II может использоваться:

для создания комплексной системы вооружения, обеспечивающей глобальную разведку и оповещение о запусках ракет противника, определение траектории их движения и наведения для поражения спутниками-истребителями ракет противника с ядерными зарядами; это дает возможность проведения опережающего удара до прилета к нам ракет противника или летательных аппаратов с ядерными зарядами;

для создания системы глобальных ракет, находящихся в состоянии максимальной боеготовности, обеспечивающей проведение массированного удара по наиболее важным целям противника;

для создания различного рода боевых космических кораблей и космических аппаратов для научных целей.

Предложенная последовательность удешевит и ускорит отработку ракеты Н-I, так как к началу отработки наиболее трудоемкой и дорогостоящей I ступени верхние ступени и системы управления будут уже отработаны.

Применение двигателя НК-9, разработанного ОКБ-276 ГКАТ для ракеты Р-9М, стендовая отработка которого будет закончена в первой половине этого года, при отработке ракеты на базе II и III ступеней дает возможность начать летные испытания этой ракеты не позднее конца 1963 г.

Создание такой ракеты с двигателем НК-9 позволит отработать (...) так называемую систему защиты, предусмотренную в многодвигательной установке I ступени (24 двигателя НК-15), повысит надежность ее работы в полете и обеспечит нормальный полет ракеты в случае ненормальной работы части двигателей.

Для летных испытаний ракеты Н-II создание нового полигона не требуется, и для этих целей могут быть использованы техническая (МИК) и стартовая позиции ракеты Р-7А (площадки № 1, 51) и кислородный завод в в/ч № 11589.

Проработки, проведенные ОКБ-1, показали, что затраты на создание комплексного оборудования, необходимого для летных испытаний этих ракет, и дополнительные строительные работы составляют около 2 млн р.
При этом техническая позиция этой ракеты в дальнейшем войдет в комплекс для ракеты Н-I, который целесообразно создавать в районе этой площадки.
Это дает возможность начать летные испытания ракеты Н-I уже в конце 1964-начале 1965 г.

АРКК, д. 3408, л. 60-62. Публикуется с сокращениями.

Фрагмент докладной записки СП. Королева на имя Д.Ф. Устинова, Р. Я. Малиновского, Л. В. Смирнова, К. С. Москаленко, А. И. Семенова, И. Д. Сербина, П. В. Дементьева, Е.П. Славского, В. Д. Калмыкова, Б.Е. Бутомы. Документ, отправленный 5 марта 1962 г., содержал предложения по разрабатываемым ОКБ-1 ракетам Р-9А, ГР-1, Р-9М, Н-I и теме "Союз".

Следует обратить внимание на последовательность отработки тяжелого носителя Н-I, предлагаемую в документе (начинать с носителя Н-II — верхних блоков носителя Н-I), которая не была поддержана. Можно предположить, что такая позиция была связана с близостью характеристик ракет Н-II и УР-500 и поэтому приходилось выбирать одну из них. Предпочли ракету УР-500 В.Н. Челомея.

И теперь оправдываться, выдумывая высосанные из пальца проблемы.

viewer740

А-р-р-ригинальна!

Ничего оригинального. У опровергов, мало того, что демагогия заменяет логику, так ещё и знание "матчасти" не в почёте...

skroznik

Я же предлагал тебе выступить у нас в Национальном центре "Курчатовский институт" с докладом о том что американцы на Луну не летали.

Как Вы это себе представляете Юра Юрист будет пугать учёных поясом поясом Ван-Аллена и рассказывать, что лунная кабина должна быть из свинца Не проще ли свозить Юриста в посёлок Орево в Дмитровском районе Московской области - пусть пальцем постучит по советской лунной кабине и убедится, что материал не толще консервной банки выпущенной по ГОСТу.

kv739

Вы, как насафил, хотите обставить дело так, чтобы мы догоняли пиндосов по непринципиальным моментам.

Вы, как опроверг, приписываете оппоненту собственные измышления. А я ничего не хочу "обставить". Я цитирую (ещё раз, для особо упоротых): Черток Борис Евсеевич, "Ракеты и люди":

Мы обязаны вместе с военной приемкой, - объяснял Райков, - принимать двигатели по системе "Конрид", которая утверждена Мишиным, Кузнецовым и согласована с военной приемкой. По этой системе двигатели выпускаются партиями по шесть штук. От каждой партии военный приемщик отбирает два двигателя на огневые испытания. Если они прошли нормально, то остальные четыре из этой партии уже без всяких огневых испытаний отправляются на сборку ракетных блоков. Двигатели по использованию строго одноразовые. После огневого испытания такой двигатель для установки на ракету уже не пригоден. В этом принципиальное отличие двигателей Кузнецова от американских. На "Сатурне" каждый устанавливаемый на ракету двигатель уже заведомо прошел без переборки три огневых испытания. - Кто же даст гарантию, - спросил я, - что в тех четырех двигателях, которые мы поставим на Н1, не сидит какой-либо технологический дефект, который проявится только при реальном режиме огневой нагрузки со всеми его вибрациями, температурами, механическими и акустическими нагружениями и прочими ракетными прелестями

Мировая Закулиса

skroznik

А сам ИКИ снаружи выглядит много лучше чем внутри - там вообще страшно смотреть

В ИКИ РАН (угол Профсоюзной и Обручева) прилично выглядит только 2-й этаж, где директор сидит и конференц-зал. Примерно 5-я часть здания принадлежит космическим войскам, там внутри чуть лучше. Остальное - просто ужас. Но старые спецы ещё остались. Молодёжи только почти нет. Я бы опровергов туда бы насильно водила.

А ещё бы насильно водила бы в ГЕОХИ РАН (угол пр.Вернадского и Косыгина). Вот будет смешно, если опроверги в этих институтах вслух скажут, что американцы на Луну не летали ( то есть сотрудники ИКИ РАН и ГЕОХИ РАН полные козлы, а они, опровери, знают лучше . )

P.S. А ИКИ РАН с точки зрения автомобилиста ведёт себя по-свински. Места много, парковка полупустая - а въехать - целая проблема. Пропуск необходимо заказывать заранее! Рядом припарковаться просто негде. Я сейчас паркуюсь около какой-то больницы чуть дальше по Профсоюзной от центра или на метро добираюсь

А то они не знают!?
С такими-то картинками







на пропавшей страничке музея внеземного вещества ГЕОХИ.
Ай-яй-я-а-а-а-а-й, Скрипник Анна Яковлевна!
PS Кстати, если вы захотите сходить по этим ссылкам
http://www.meteorites.ru/muzeum.html
http://www.meteorites.ru/kollecton.html
то вас ждёт такой же облом-с - гиперссылка с интересующим разделом, увы, не активна



в обоих случаях.

viewer740

А то они не знают!?

Там работают умные, образованные люди, специалисты в своей области. Конечно знают. И бред опровергателей слушать не будут. К слову- в Музей ГЕОХИ РАН можно записаться человеку с улицы. Посещение платное и не зависит от количества записавшихся. Большую часть времени они уделят метеоритам. Очень познавательно. В любом золотом украшении чуть ли не десятая часть - метеоритное золото. И ещё про железные ( в том числе и нержавеющие) мечи и наконечники для стрел и копий до эпохи, когда человек научился выплавлять металл (любой). Расскажут и покажут реголит с советских автоматических станций и американский по обмену.

Эй, насатые!
Ну вы вкурили, каков реальный цвет Луны?



Который можно лично увидеть на выставке ГЕОХИ (если застанете )
Ну а теперь можете сравнить вот этим унылым цементоидным пендолохофотофуфлом



А энтот хмырь,



что позируя фотографу ковыряется в недрах лоховозки, некогда на голубом глазу в кумпании с другими подельниками (крайний слева)



уверял всех и каждого, что Луна по цвету



ни дать, ни взять - голимая шоколадка!
Нупроста аббасрацца нифстадь с энтих пендософф.

Кранц

Шутки в сторону, слушай прикааааз. Властью, данной мне Кранцем, отныне я запрещаю опровергателям использовать слово "образование". В случае нарушения этого запрета предписываю вменяемым читателям воспринимать этот термин как исключительно медицинский, онкологического направления.
27 октября 46 Года от Следа Олдрина, 15:47. Дуайт Л.Глиммунг (Кранц). Изображение

/участливо/ ай, ай , ай, совсем ипанулся бедолага...
полнолуние однако...

prizrak22

Кранц

Шутки в сторону, слушай прикааааз. Властью, данной мне Кранцем, отныне я запрещаю опровергателям использовать слово "образование". В случае нарушения этого запрета предписываю вменяемым читателям воспринимать этот термин как исключительно медицинский, онкологического направления.
27 октября 46 Года от Следа Олдрина, 15:47. Дуайт Л.Глиммунг (Кранц). Изображение

/участливо/ ай, ай , ай, совсем ипанулся бедолага...
полнолуние однако...

Методичек перечитал,



бывает. Галоперидолу внутривенно и баиньки.

Мировая Закулиса

skroznik

Я же предлагал тебе выступить у нас в Национальном центре "Курчатовский институт" с докладом о том что американцы на Луну не летали.

Как Вы это себе представляете Юра Юрист будет пугать учёных поясом поясом Ван-Аллена и рассказывать, что лунная кабина должна быть из свинца Не проще ли свозить Юриста в посёлок Орево в Дмитровском районе Московской области - пусть пальцем постучит по советской лунной кабине и убедится, что материал не толще консервной банки выпущенной по ГОСТу.

Да мне все равно что он будет говорить - я просто брался организовать это мероприятие.
Но... не судьба.

skroznik

я просто брался организовать это мероприятие

А стыдно бы перед коллегами не было бы? за приглашения неуча и хама

Мировая Закулиса

skroznik

я просто брался организовать это мероприятие

А стыдно бы перед коллегами не было бы? за приглашения неуча и хама