Американцы проиграли «лунную гонку»?!

асхат

kv739

асхат, что то я с недоверием к такой инфе отношусь. Для полета на Луну (облета) супертяж не обязателен. Достаточно нескольких запусков размерности "Протона" со сборкой на орбите...

Возможно, ведь "Энергия" не весь российский космос.
Но "дни" Протона сочтены, точнее летать ему ещё не один год, однако, воля государева гласит отказ от ядовитой ракеты.

А в размерности Протона - только новая ракета-супертяж, которая нужна будет не только для Луны, но и науки, например, телескоп пульнуть или большой отсек РКС (Российской космической станции), в том числе для космического туризма.

Вообще-то Протон - это МБР. Носитель многомегатонной головы.
То, что Протон используют в мирных целях - это преимущество Протона, а не его недостаток.
При проектировании, задачей Протона было дотащить в США 50 - 100 мегатонн братской любви. И организовать пролив между Канадой и Мексикой.
Понятно, что теперь для этого есть другие средства.
Но достоинства Протона это не умаляет.

Да, дни "Протона" сочтены. Но тут другое дело.
Каждая фирма, ведомство носится со своей концепцией, выдавая за это за истину. На деле все повторяется снова - Энергия-Ангара-Союз-5 с правом приоритетного доступа финансирования большой программы на длительное время. У нас же уже был в истории такой опыт, когда Королев и Глушко разругались вусмерть. Почему с точки зрения государства снова не объединить космические ведомства?
Скажем, есть пройденный этап в виде РН в легком и среднем классе. "Союзу" ведь не откажешь в этом? Если "подвести" снизу ступень типа В и Б от Н-1? 2 двигателя РД-171 на первой ступени (8 двигателей НК-33) и еще один РД-191 (НК-43) на второй. Западло поработать хруникам, макеевцам, энергии над такой задачей?

DrS, верно! Тут ещё хотелки военных надо учитывать...
Точнее, военные, они наши хотелки не будут учитывать

DrS

асхат

Новый российский пилотируемый корабль "Федерация" сможет садиться на поверхность Луны с точностью до семи километров

Вот же ж, кляты москали!
Опять пендозов на бобло разводят.

«сможет садиться на поверхность Луны с точностью до семи километров»…
Слабаки! Настоящие парни еще 50 лет назад на том ободранном и грязном А-12 легко прилунились в слепую, в облаках пыли всего в 300 м от «Сервейора».
Повезло. Как обычно…
http://iknigi.net/avtor-kollektiv-avtorov/78080-puteshestviya-k-lune-kollektiv-avtorov/read/page-21.html

асхат

DrS, верно! Тут ещё хотелки военных надо учитывать...
Точнее, военные, они наши хотелки не будут учитывать

Это еще не принято во внимание, что Рокот - это списанные Воеводы, которые вместо утилизации спутники вытаскивают.
Причем, поражают пендозов своей надежностью, порождая жидкий понос у заинтересованных граждан.

асхат

Новый российский пилотируемый корабль "Федерация" сможет садиться на поверхность Луны с точностью до семи километров, сообщил журналистам во вторник генеральный конструктор пилотируемых программ России Евгений Микрин.

Классика профессионализма. Ну не могут наши журналисты не переврать даже самый простой текст, если это про технику. О семи километрах точности Микрин говорил в контексте посадки на Землю. На Луну ничего не мешает садиться с абсолютной точностью. И вообще - не планировал никто никогда сажать "Федерацию" на Луну. Как можно тиражировать такой бред?

kv739

Западло поработать хруникам, макеевцам, энергии над такой задачей?

«хруников» медленно, но верно ликвидируют. Место у них уж больно хорошее.
Река, крутой берег, парк с вековыми липами…
Элитная застройка территории кому-то даст больше прибыли, чем их «Протоны».

асхат

2. Первая ступень - двигатель РД-171МВ.
3. Вторая ступень - двигатель РД-171М.

Чёт Вы додумали малость. Только РД-171МВ. Возможно, с длинным сопловым насадком он получит другой индекс, но РД-171М - уйдёт в историю.

асхат

4. Третья ступень варианты:
● новый кислородно-водородный РД-150.
● орбитальный буксир.

О вариантах речи не было. РД-150 - само собой, разгонный блок - тоже.

kv739

...4 двигателя РД-171 в начале....

Мне, кажется, что эта версия более жизнеспособна, чем СпейсХэви, т.к. у Союза 1+5 сопел = 4×6 секций = 24 шт., более разнесённых по площади, чем Хэви = 9×3 секции = 27 шт., сгруппированных очень компактно.

Но эффективность... 3 секции меньше весят, чем 6 секций. Надо считать и испытания проводить...

VIST57

«хруников» медленно, но верно ликвидируют. Место у них уж больно хорошее.
Река, крутой берег, парк с вековыми липами…
Элитная застройка территории кому-то даст больше прибыли, чем их «Протоны».

Да, дело движется к этому. Очень жаль. Традиции, кадры, уровень тех. культуры.

асхат

kv739

...4 двигателя РД-171 в начале....

Мне, кажется, что эта версия более жизнеспособна, чем СпейсХэви, т.к. у Союза 1+5 сопел = 4×6 секций = 24 шт., более разнесённых по площади, чем Хэви = 9×3 секции = 27 шт., сгруппированных очень компактно.

Но эффективность... 3 секции меньше весят, чем 6 секций. Надо считать и испытания проводить...

асхат, я ошибся. На "блоке Б" Н-1 8 двигателей НК-43 с тягой 1432 тс (14 043 кН) https://ru.wikipedia.org/wiki/Н-1
Такую же тягу обеспечивают 2 двигателя РД-171. (2 х 740 тс)
Извиняюсь за ошибку.

Vister

асхат

4. Третья ступень варианты:
● новый кислородно-водородный РД-150.
● орбитальный буксир.

О вариантах речи не было. РД-150 - само собой, разгонный блок - тоже.

Было сказано так:

...Также на ракете будет использоваться кислородно-водородный межорбитальный буксир (или разгонный блок)...

Но речь, даже, не в этом интервью, тема орбитальных буксиров изложена во многих научных работах, что можно посмотреть на сайте Энергии.
Он - буксир, запускается отдельной ракетой и выводится на орбиту Земля-Луна, является многоразовым, то есть доставляет туда и обратно ...дцать раз.

Vister

асхат

2. Первая ступень - двигатель РД-171МВ.
3. Вторая ступень - двигатель РД-171М.

Чёт Вы додумали малость. Только РД-171МВ. Возможно, с длинным сопловым насадком он получит другой индекс, но РД-171М - уйдёт в историю.

Да, бросьте к буквам придираться... Ещё индекс нэ придумал

kv739

Для полета на Луну (облета) супертяж не обязателен. Достаточно нескольких запусков размерности "Протона" со сборкой на орбите КК

Так просто... И какой темп запусков реален в наших условиях? Сколько времени это великолепие будет томиться на НОО?

kv739

Для перспективы пакет неоптимален - необходима концепция Н-1.

kv739

Если "подвести" снизу ступень типа В и Б от Н-1? 2... 8 двигателей НК-33 и еще один ... НК-43 на второй.

Некрофилия детектед.

асхат

Он - буксир, запускается отдельной ракетой и выводится на орбиту Земля-Луна, является многоразовым

В данном случае:

Было сказано так:

Также на ракете будет использоваться кислородно-водородный межорбитальный буксир (или разгонный блок)

Т.е. межорбитальный буксир = разгонный блок. И входит он в состав ракеты. По сути - четвёртая ступень.

асхат

Да, бросьте к буквам придираться...

Не брошу. Это дезинформация. Как и с "7 километров". Вам понравилось? Мне нет.

Aist

Кидались калом, в невежестве своём приравнивая жаропрочность к температуре плавления?

Придумал собеседнику то, что он не говорил, а потом опровергает. Может, вам достаточно разговаривать с собой?

Ну, что дочитывать посты до конца Вы не можете, то уже понятно. Но уже и строки...

Aist

Кидались калом, в невежестве своём приравнивая жаропрочность к температуре плавления?... Кидались - (https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?p=20454661#p20454661). Ну так хоть обтекайте теперь достойно. Иначе по самые уши перемажитесь.

Или по приведённой в цитате ссылке не Вы писали?...

Ну, и..?
Кто что к чему приравнивает?

DrS

асхат

DrS, верно! Тут ещё хотелки военных надо учитывать...
Точнее, военные, они наши хотелки не будут учитывать

Это еще не принято во внимание, что Рокот - это списанные Воеводы, которые вместо утилизации спутники вытаскивают.

Воевода - это Днепр.
Рокот - это переделанная УР-100

DrS

Вообще-то Протон - это МБР. Носитель многомегатонной головы.
То, что Протон используют в мирных целях - это преимущество Протона, а не его недостаток.
При проектировании, задачей Протона было дотащить в США 50 - 100 мегатонн братской любви. И организовать пролив между Канадой и Мексикой.
Понятно, что теперь для этого есть другие средства.
Но достоинства Протона это не умаляет.

УР-500, из которой сделали Протон, была 2-х ступенчатой . Протон же имеет 3 ступени, и выводит вдвое-втрое больший груз на орбиту. Это разные ракеты. Скажем так, МБР была мамой для Протона.

Aist

теам222

Aist

Это как же так, если медь не подошла по причине низкой жаропрочности, то как могла подойти бронза?...

Ваш коллега Степаныч может ответить на этот вопрос.

Степаныч то может. Только с какой радости Степаныч должен отвечать за Ваши глупости?...

Если:

теам222

все сплавы на основе меди, обладает очень хорошей теплопроводностью и невысокой температурой плавления.. Видимо, по мнению опроверга, это самое то, что нужно, чтобы защитить аппарат с людьми от перегрева при торможении в атмосфере.

Как связано это "если" с предыдущим?

Ууу... Как всё запущено...

Если Вы этого до сих пор не поняли, то продолжать явно бесполезно.

Кидались калом, в невежестве своём приравнивая жаропрочность к температуре плавления?

Придумал собеседнику то, что он не говорил, а потом опровергает. Может, вам достаточно разговаривать с собой?

Ну, что дочитывать посты до конца Вы не можете, то уже понятно. Но уже и строки...

Aist

Кидались калом, в невежестве своём приравнивая жаропрочность к температуре плавления?... Кидались - (https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?p=20454661#p20454661). Ну так хоть обтекайте теперь достойно. Иначе по самые уши перемажитесь.

Или по приведённой в цитате ссылке не Вы писали?...

Да бросьте уже этот бериллий. Это я виноват. Назвал бронзой.
Сейчас бронза это сплав на основе меди, и все. Надо жить, как сейчас.
Хотя и сейчас должна быть белая бронза, куда от нее денешься?
Просто, раньше группа сплавов допускающая закалку с последующим старением называлась тоже бронзой. Туда входили разные бериллиевые бронзы, дюраль, некоторые сплавы магния. Теперь эта классификация не в ходу.
Как впрочем, группа сплавов «электрон».
Тем более, если верить этому кривому рисунку. Хоть это и не Джемени, но все едино.

Все боковые рифтованные стенки сделаны из стали RENE-41 там нет бериллия там никель. Поэтому и говорить не о чем.
PS
Могу еще добавить. Из чистого бериллия (в виде отливки) ничего путного сделать нельзя. Он очень хрупкий, как стекло.
Хрупкость метала не зависит от теплопроводности. А зависит только от кристаллической структуры. (Теплопроводность стали и «чугуния» практически одинаковы, но «чугуний» можно разбить.)
Чтобы «обмануть» крупную структуру бериллия заготовки получают не отливкой, а порошковой металлургией. А это просто спекание мелкодисперсного сырья и металлургией оно только называется. Этот процесс ближе всего к получению ферритов или фарфора но не к металлургии. Вот с этими заготовками уже можно работать.

С Роскосмоса:

VIST57

Это я виноват. Назвал бронзой.

Конечно виноваты. Крепитесь. Нести пургу в массы - это тяжкий крест. Но постоянство и количество - достойны внимания, безусловно.

VIST57

раньше группа сплавов допускающая закалку с последующим старением называлась тоже бронзой. Туда входили разные бериллиевые бронзы, дюраль, некоторые сплавы магния. Теперь эта классификация не в ходу.

Когда "раньше"? До войны, до революции, в древнем Риме или во времена расцвета Трипольской культуры? Так ведь не относили в эти времена к бронзам сплавы по признаку "допускающие закалку с последующим старением". Только по признаку "на основе меди". Значит, ещё раньше? Вы трудились коллегойфеоктистова™ уже тогда? А дюраль, сплавы магния - никто бронзами не называл. Даже если в них присутствовала медь в качестве легирующего элемента. Раньше не называл. Здесь, "раньше" - это до того момента, как сие озарение поразило Ваш мозг.

VIST57

Сейчас бронза это сплав на основе меди, и все. Надо жить, как сейчас.
Хотя и сейчас должна быть белая бронза, куда от нее денешься?

И сейчас, и всегда - сплав на основе меди. И белая бронза - тоже. В ней олова больше трети, но меньше половины.

VIST57

Как впрочем, группа сплавов «электрон».

Вот. Группу магниевых сплавов назвали "электрон". К бронзам они не имеют никакого отношения. Или Вы их закалять пробовали? С последующим моментальным старением всех присутствующих при этом фееричном действе?

VIST57

Тем более, если верить этому кривому рисунку. Хоть это и не Джемени

Это схема теплозащиты "Меркурия". Но состав, форма и расположение отсеков там такие же, как и у "Джемини". Отличие только в том, что у "Джемини" и носовой отсек R&R защищался бериллиевыми пластинами.

VIST57

Все боковые рифтованные стенки сделаны из стали RENE-41 там нет бериллия там никель. Поэтому и говорить не о чем.

Очередное откровение великого металлоеда... RENE-41 - это сталь! Состав RENE-41: 53% никеля, 19% хрома, 11% кобальта, 9,75% молибдена, 3,15% титана, 1,6% алюминия, 0,9% углерода, 0,005% бора и менее 1,6% железа. А вот носовые отсеки (стыковочно-парашютный и двигателей системы управления) - с бериллиевой обшивкой. Говорить не о чем - это только с Вами.

VIST57

Могу еще добавить.

Можете. С той точки зрения, что никто Вам этого не запретит. Но не можете, с точки зрения познавательной ценности.

VIST57

Из чистого бериллия (в виде отливки) ничего путного сделать нельзя. Он очень хрупкий, как стекло.

Для Вас повторю: пластические свойства бериллия (как и других металлов) улучшаются с ростом температуры. Уже при 400°С можно обрабатывать давлением. Для обеспечения изотропности механических свойств пластины прокатывали поочерёдно во взаимоперпендикулярных направлениях.

VIST57

Хрупкость метала не зависит от теплопроводности. А зависит только от кристаллической структуры. (Теплопроводность стали и «чугуния» практически одинаковы, но «чугуний» можно разбить.)

Из контекста не выдёргивайте. Там Степаныч уверенно заявил, что бериллиевая теплозащита "от тепловых деформаций как стекло рассыпалася бы". Собственно, от тепловых деформаций ничего не рассыпается. Разрушиться - может, если не обеспечить возможность перемещений в местах креплений. А вот от напряжений, возникающих вследствие неравномерности тепловых деформаций - рассыпаться может. Стекло. Но не бериллий. Благодаря высокой теплопроводности нагрев происходит равномерно по всему объёму детали и возникающие напряжения минимальны.

VIST57

Чтобы «обмануть» крупную структуру бериллия заготовки получают не отливкой, а порошковой металлургией. А это просто спекание мелкодисперсного сырья и металлургией оно только называется. Этот процесс ближе всего к получению ферритов или фарфора но не к металлургии. Вот с этими заготовками уже можно работать.

Структуру металла не обманешь, как доверчивую братию опровергов откровениями коллегифеоктистова™. Но свойства металлов можно использовать, как это делают специалисты.

Народ, а никто не задумался, откуда вообще на отех фотках внутренностей "Апрллонов" ржавчина?
Там жеж люминий-титан-бериллий и прочие редкоземельные нанотехнологичные нанотехнологии.
Там жеж вес...Там жеж винтиков в имеющиеся дырочки недовкрутили, чтобы "сэкономить 300 грамм"(с).
И чего-то поснимали, оставив следы, тоже, наверное, с лишним весом боролись.
А на фотках ржавое железо...тяжёлое...

Объявленный 11 лет назад конкурс Google Lunar X не выявил победителя, поскольку ни один участник не смог добраться до Луны.

Ни одна из пяти частных фирм, представивших свои проекты в рамках конкурса Lunar X, не смогла доставить луноходы на спутник Земли. Несмотря на то, что организаторы сдвигали даты итогов, конкурс провалился, сообщает издание «New Scientist».

«Конкурс был объявлен оконченным, и приз остается невостребованным», – уточняется в сообщении.

https://vz.ru/news/2018/1/24/905039.html

USMix

Народ, а никто не задумался, откуда вообще на отех фотках внутренностей "Апрллонов" ржавчина?

Дык, народ задумался. Задумался: почему про ржавчину опроверги только причитают, но не показывают её. Неспроста же это...

USMix

Народ, а никто не задумался, откуда вообще на отех фотках внутренностей "Апрллонов" ржавчина?
Там жеж люминий-титан-бериллий и прочие редкоземельные нанотехнологичные нанотехнологии.
Там жеж вес...Там жеж винтиков в имеющиеся дырочки недовкрутили, чтобы "сэкономить 300 грамм"(с).
И чего-то поснимали, оставив следы, тоже, наверное, с лишним весом боролись.
А на фотках ржавое железо...тяжёлое...

Так я об этом давно сказал.
Со свалки техники насобирали разного подходящего гомна, для создания антуража (по типу реквизита для фильмов "про космос")
Съемки все равно предполагались, как это принято в фантастических фильмах, проводить в полумраке, играя нерезкостью. Поэтому к качеству оборудования высоких требований не было. Поэтому и нет фото "ЛМ от А-11 на заводе". Только мутные фотки пендонавтов уже внутри. Вот на одной из таких и удалось разглядеть грязь. ржавчину и обрывки проводов. Это потом уже подшаманивали от миссии к миссии, да и надо было народу показывать.

Вот, например:
http://www.tcm.com/mediaroom/video/1172831/Marooned-Movie-Clip-This-Is-Launch-Control.html

В 1964 году вышел в свет научно-фантастический роман американского писателя Мартина Кейдина «Marooned». В книге описывалась миссия корабля типа «Меркурий», который, при участии советских космонавтов, спасает после катастрофы на околоземной орбите аппарат «Джемини»[3].

На волне возросшего внимания общественности к многочисленным событиям в космической гонке роман Кейдина заинтересовал продюсера Фрэнка Капру. В марте 1964 года Columbia Pictures приобрела права на экранизацию. Вплоть до 1966 года Капре не удавалось стартовать с проектом из-за организационных трудностей. Ему сразу удалось заручиться поддержкой NASA, но первоначальный сценарий не соответствовал предполагаемому бюджету (3 млн долл.) и никак не удавалось завершить подбор актёров. Капра проводил предварительные переговоры об участии в фильме звёзд первой величины: Кирка Дугласа, Джека Леммона, Софи Лорен и других. Заглавную роль командира корабля Пьюита должен был сыграть Джеймс Стюарт, давний партнёр Капры по многим работам, но в апреле 1965 года Стюарт объявил об отказе. Биографы считают, что это стало одной из основных причин того, что в мае 1966 года Капра ушёл на покой, завершив свою многолетнюю успешную карьеру в кинобизнесе[4]:644.

Русский космонавт (Билл Коуч) пытается поймать проплывающее мимо него тело Базза Ллойда (Джин Хэкмен). Специальные эффекты в фильме были сделаны по классической технологии 1960-х годов: модели кораблей и актёры, подвешенные на проволоке[5]:154
Интерес к сюжету возродился после трагедии «Аполлона-1» (1967)[6]. Бразды управления незаконченным космическим проектом были переданы сыну Фрэнка Капры — Фрэнку Уорнеру Капре[4]:644. К работе над картиной привлекли ветерана студии Columbia Pictures Джона Стёрджеса. Его предыдущая картина «Полярная станция „Зебра“» по сюжету также напоминала «Потерянных» — в ней речь шла о встрече советских военных и американской подводной лодки во льдах Арктики[6]. Первый вариант сценария написал Уолтер Ньюмен, известный по сотрудничеству с Джоном Стёрджесом в его фильмах на военную тематику и вестернам «Большой побег» и «Великолепная семёрка», однако затем Мэйо Симона предложил другой вариант, который устроил продюсера[4]:643.

1969 год оказался весьма загруженным для Грегори Пека. Актёр должен был получить главную роль ещё в «Полярной станции „Зебра“», но из-за проблем с бюджетом картина была снята киностудией MGM и с Роком Хадсоном в главной роли. В планах у Пека было сняться у Стэнли Кубрика в картине о Гражданской войне в США, но Кубрик передумал и взялся за «Космическую Одиссею». Лента впоследствии произвела такое впечатление на Грегори Пека, что он решил принять приглашение и сняться в научно-фантастической картине. Гонорар актёра составил около 600 000 долларов[7]:268. В итоге Пек присоединился к солидному актёрскому ансамблю «Потерянных», в котором уже были Джин Хэкмен, Ричард Кренна и другие известные исполнители[8]:173. Для Джина Хэкмена приглашение фильм стало прорывом к главным ролям, до этого он был известен по работам в рекламе, на телевидении и исполнению второстепенных персонажей[6].

Съёмки фильма шли совместно с выполнением лунной программы, и зрители, постоянно наблюдавшие телевизионные трансляции, хорошо ориентировались в технических деталях. В связи с этим аутентичность играла большую роль в съёмках[6]. NASA оказало всяческое содействие, разрешив провести съёмки некоторых эпизодов в командном центре в Хьюстоне и на мысе Канаверал[7]:268. Для съёмок понадобился очень большой павильон, которым не располагала Columbia Pictures, и его пришлось арендовать в MGM. Эффекта невесомости сначала пытались достигнуть съёмками под водой, но технологии того времени не позволяли достоверно отобразить съёмки в бассейне как космические на экране. Таким образом, была выбрана более традиционная технология. Актёров и модели кораблей подвешивали на проволоке на фоне специально построенного фона, имитирующего звёздное небо[5]:154.

Первоначально планировалось, что музыку для фильма напишут начинающие композиторы Венди Карлос и Рейчел Элкинд. В дальнейшем режиссёр и продюсер пересмотрели свои взгляды и решили, что картина будет вообще без музыки[9].

Старт съёмок пришёлся на начало 1969 года. В феврале к творческой группе присоединился Грегори Пек, только закончивший в Тайване работу над предыдущей картиной «Председатель». Съёмки фильма заняли около 5 месяцев и закончились в мае 1969 года[10]:342. Премьера картины состоялась в Нью-Йорке 10 ноября 1969 года, спустя четыре месяца после исторической посадки модуля «Аполлон-11» на поверхность Луны[7]:268.

Вот, собственно, и все, что следует знать о Лунной программе НАСА.

Посмотрите трейлер фильма, снятого ДО знаменитых "полетов". Повеселитесь.

yaros66

Объявленный 11 лет назад конкурс Google Lunar X не выявил победителя, поскольку ни один участник не смог добраться до Луны.

И здесь смысл переврали... Цитата по ссылке:

Google организовал конкурс Lunar X в 2007 году, предложив 20 млн долларов первой частным образом финансируемой компании, которая сможет отправить функционирующий луноход на Луну к 2012 году.

На самом деле, основные конкурсные задания:
- мягкая посадка аппарата на Луну;
- перемещение по поверхности не менее 500 м;
- передача на Землю изображений и видео в высоком разрешении.
Конкурс не состоялся по причинам, не зависящим от участников. Ввиду отсутствия оказии.