Американцы проиграли «лунную гонку»?!

Vister

Ввиду отсутствия оказии.

А чё - оказия? Там бизнесмены,как у нас - пришёл на берег реки, огородил забором и берёт бабки за платную рыбалку.
Там,где раньше,до его появления,все спокойно ловили бесплатно. И всех расходов - на сетку-рабицу.
Ты,с..ка,пригони экскаватор,вырой яму, наполни её водой,разведи там рыбу - и тогда бери деньги.
Так и там - купи ракету,которая долетит до Луны,погрузи свою таратайку и запусти.
А то - оказию ему...

USMix

Так и там - купи ракету,которая долетит до Луны,погрузи свою таратайку и запусти.

Покупайте, запускайте. Кто мешает? А Google организовывал конкурс с другими задачами. Пусть конкурс и не состоялся, но аппараты были созданы. Это - опыт. А Audi Lunar Quattro, вполне возможно, ещё и полетят. Там спонсор достаточно крепкий, о призовых можно и не переживать.

Vister

kv739

Для полета на Луну (облета) супертяж не обязателен. Достаточно нескольких запусков размерности "Протона" со сборкой на орбите КК

Так просто... И какой темп запусков реален в наших условиях? Сколько времени это великолепие будет томиться на НОО?

А что, исходить еще до ваших особо извращенных измышлений? По сути есть что сказать? Почему должно быть сложно?
Что до темпа и сколько "великолепие будет томиться", то всяко не 10 лет, как следует из тех "грандиозных" планов. http://tass.ru/kosmos/4894836
Темп запусков? Смеетесь? Сложно сделать 1-2 ступени? Не выдумывайте проблем. Вон, вы за VIST57 вы уж как ни извращаетесь, а все не судьба - хвостиком извиваетесь. Одумайтесь. Некрасиво это.

Vister

kv739

Для перспективы пакет неоптимален - необходима концепция Н-1.

kv739

Если "подвести" снизу ступень типа В и Б от Н-1? 2... 8 двигателей НК-33 и еще один ... НК-43 на второй.

Некрофилия детектед.

Дурак. Притом старый и заслуженный.

VIST57

А у вас есть уверенность, что к такой грязищи Ваши липучки "Velcro" приклеются?

А вы проверьте
Купите, например, банальные сапоги "Baffin", походите в них по летней пыли, весеннней и осенней болотине, зимнему бурану, лет восемь - десять

И при этом не мойте липучки "Velcro", которыми подстегивается утяжка

ПосмОтрите результат))

Я вот, за 7 лет пользования этими сапогами (в хвост и в гриву) не удусужился даже их протереть
Ничего так, держат проклятые "Velcro"
Все что надо держат

Видать какие то "утраченные технологии"

eagle owl

[
Я вот, за 7 лет пользования этими сапогами (в хвост и в гриву) не удусужился даже их протереть
Ничего так, держат проклятые "Velcro"
Все что надо держат

Видать какие то "утраченные технологии"

Семь лет не менял сапоги, это что-ж за такие технологии, это покруче кусачек за 14.
Друх ты наш стосортоколбасный.

Р-2-11

Семь лет не менял сапоги, это что-ж за такие технологии:

Сапоги как сапоги
Типа таких
Только у меня постарше модель гораздо, голенище наполовину из кожи, сейчас все больше композит

http://www.baffin.com/product-p/50000000.htm

Просто качественные и, достаточно недорогие

Охота, рыбалка, говны месить - самое то

С теми самыми липучками "Velcro", которые "неспособны удержать что-то на грязной поверхности"


Тяжеловаты правда, килограмма по полтора каждый
Но не суть

eagle owl

Р-2-11

Семь лет не менял сапоги, это что-ж за такие технологии:

Сапоги как сапоги
Типа таких
Только у меня постарше модель гораздо, голенище наполовину из кожи, сейчас все больше композит

http://www.baffin.com/product-p/50000000.htm

Просто качественные и, достаточно недорогие

Охота, рыбалка, говны месить - самое то

С теми самыми липучками "Velcro", которые "неспособны удержать что-то на грязной поверхности"


Тяжеловаты правда, килограмма по полтора каждый
Но не суть

У какого органа я еще по твоим ссылкам ходить должен? Ты наверное ничего не понял?

Р-2-11

eagle owl

Р-2-11

Семь лет не менял сапоги, это что-ж за такие технологии:

Сапоги как сапоги
Типа таких
Только у меня постарше модель гораздо, голенище наполовину из кожи, сейчас все больше композит

http://www.baffin.com/product-p/50000000.htm

Просто качественные и, достаточно недорогие

Охота, рыбалка, говны месить - самое то

С теми самыми липучками "Velcro", которые "неспособны удержать что-то на грязной поверхности"


Тяжеловаты правда, килограмма по полтора каждый
Но не суть

У какого органа я еще по твоим ссылкам ходить должен?

Вы спросили "что за технологии, при которых сапоги можно носить 7 лет"
Я ответил
Указал ссылку на производителя
А "у какого органа" вы должны ходить - это мне неведомо

Ты наверное ничего не понял?

ТЫкайте жене, под одеялом
А с вами все понятно

eagle owl

ТЫкайте жене, под одеялом
А с вами все понятно

Молод ещё на Вы, по сроку службы не вышел

асхат

Российскую сверхтяжелую ракету второго этапа грузоподъемностью 115 тонн планируют запустить к Луне с космодрома Восточный в 2032-2035 годах.

Все так


ссылка

Р-2-11

eagle owl

ТЫкайте жене, под одеялом
А с вами все понятно

Молод ещё на Вы, по сроку службы не вышел

Ладно
Тогда "ТЫкать" буду

eagle owl

Все так

Угу, попросили ракету которая ещё не летала и неизвестно когда полетит....

yaros66

Угу, попросили ракету которая ещё не летала и неизвестно когда полетит....

И тем не менее: факт имеет место быть.

Котовасий

И тем не менее: факт имеет место быть.

Какой факт? Первый беспилотный полет намечается на 2019г а пилотируемый на 2022й ? Дожить надо для начала...там видно будет...
А факт в том что амеры летают на наших ракетах, это действительно факт, остальное фантазии. Лунная совместная программа может ещё сорваться, я скорее поверю что китайцы там первые окажутся...

eagle owl

асхат

Российскую сверхтяжелую ракету второго этапа грузоподъемностью 115 тонн планируют запустить к Луне с космодрома Восточный в 2032-2035 годах.

Все так

ссылка

Методичку смени, белокондомный. По твоей сцыле подельник подвального.

eagle owl

VIST57

А у вас есть уверенность, что к такой грязищи Ваши липучки "Velcro" приклеются?

А вы проверьте
Купите, например, банальные сапоги "Baffin", походите в них по летней пыли, весеннней и осенней болотине, зимнему бурану, лет восемь - десять

И при этом не мойте липучки "Velcro", которыми подстегивается утяжка

ПосмОтрите результат))

Я вот, за 7 лет пользования этими сапогами (в хвост и в гриву) не удусужился даже их протереть
Ничего так, держат проклятые "Velcro"
Все что надо держат

Видать какие то "утраченные технологии"

Чудной Вы право. Не думал, что так можно понимать прочитанное.
Я же писал «приклеить липучку», а не прилепить к ней.
Давайте так. Пусть мысленно. Вы идете в магазин для рукоделия, где продают всякие рюшоки, и покупаете «липучку "Velcro"».
Она продается таким рулончиком.


На обратном пути заходите в хозяйственный и покупаете клей БФ-2 или какой захотите,
Приходите домой и приклеиваете эту липучку к грязному сапогу.
У вас будет уверенность, что она приклеится?

Савельев об экспериментах в космосе. (правда, он здесь некоторым не нравится)

С удивление узнал, что 50 лет изучения космоса не дали никаких результатов в биологии, а если и дали, то очень противоречивые.
Ну и про «научные» методы «партнеров», конечно… Видать у них не только в технике все своеобразно.

Кранц

И подробно рассказывал, почему опровергатели рунета вдруг начали подвергать сомнению возможность пролезть через внешний люк. И что? Это как-то повлияло на Др.Ш? Нет. Как и вам показывал мятые и неровные противометеоритные панели на МКС:

Что не помешало вам вновь вытащить снимки задней стенки ВС ЛМ А-11 и А-16 и поцокать на них языком "ыыыы это чооо гыыыы". Обладай опровергатели хоть малой толикой вменяемости, луносрачи давно бы затихли.

Я не знаю, как устроена защита на МКС. Судя по фотографии это тканевые маты. Возможно из кивлара. Не знаю. Знаю, как была устроена на МИР-е. Это были дюралевые пластины толщиной 10 мм. Их иногда меняли. Из тех, которые были с «дырочками» делали сувениры для начальства. Подставки для ручек, перекидных календарей…
Тогда такие еще были в ходу.
И мое «ыыыы» не относится к помятости. Это понятно. Кантовали, садился…
Мое «ыыы» относится к конструкции. Вся стенка похожа на лоскутное одеяло. Они один лист не нашли? Не смогли нормально раскроить? Привернуть это все «тяп-ляп» внахлест, а там, где саморезы вывалились, прихватить скочем? Даже табличку с надписью «UNITED STATES» приклеить скочем? (она, кстати, не на ватмане тушью нарисована?) Это нормально? Стенка на МКС ведь не «лоскутное одеяло».
Вот это, например, нормально?

Кранц

А теперь настойчиво прошу вас объяснить вот эту фразу:

VIST57

...когда ЛМ был «совсем молодой» люк у него был правильный - круглый.

Почему правильный? Зачем его переделали в неправильный? К чему вы это написали?

Начну с конца. Очевидно, не хватило площади люка. А увеличивать диаметр правильного круглого люка было уже некуда. Вот и пришлось делать неправильный квадратный.

А теперь про люк. (логические построения конструктора)
Люк это дверь. Дверь делается для здания, а не наоборот.
Начинаем со здания.
Если корабль сделать с плоскими стенками, для простоты в виде куба, то при избыточном давлении внутри на стенки будут действовать изгибающие моменты, и куб будет стремиться превратиться в сферу.
Если не бороться с природой, и сделать сразу сферу, то мы получаем несколько преимуществ.
1. Максимальный объем при минимальной поверхности.
2. Отсутствие изгибающих моментов. Материал будет работать только на растяжение.
Отсюда вывод. Сфера идеальная форма. Минимальная поверхность + отсутствие изгибающих моментов = можно применять максимально тонкий материал + не нужны ребра жесткости. При повышении давления, жесткость будет только расти.
И, как следствие колоссальная экономия веса.

Теперь делаем вход. Любое сечение сферы плоскостью дает окружность. (почему плоскостью? Позже…)
В результате получаем что-то подобное…


Не верю, что конструкторы «партнеров» не способны выстроить эту цепочку, но они пошли по другому пути. Не захотели экономить вес. Они за основу взяли цилиндр (бочку). Но у бочки всегда будет выпирать дно, и его необходимо укреплять.
Посмотрите, сколько «ненужных» ребер и деталей пришлось использовать для укрепления торца.


А теперь про плоскость.
В любом случае люк должен очень точно прилегать к ответной части. (про ответную часть, позже)
Технологически это проще сделать, если они будут стыковаться в плоскости.
Кроме того плоскость имеет равномерную, предсказуемую деформацию, причем одинаковую, как для люка, так и для ответной части.
(пример, когда стыковка не в плоскости, позже…)

Теперь про ответную часть…
Когда мы сделали отверстие в корпусе, мы порвали силы действующие на растяжение. И эти силы теперь стремятся растянуть это отверстие. Если отверстие круглое, то силы действуют равномерно. Если прямоугольное, то нет. В углах будет концентрация напряжения. Соответственно деформация самого отверстия будет неравномерная.
В любом случае отверстие должно быть укреплено фланцем. Например, вот таким.

Для прямоугольного отверстия, из-за неравномерной деформации, при тех же условиях, фланец должен быть жестче, а значит тяжелее.
Да и делать круглый фланец несравненно проще.

Ну, а теперь, когда и фланец не круглый, и примыкание не плоскость…
Тут один «товарисчь» приводил 3D модель двери от Джемени.
(и не лень кому-то было делать эту модель, когда Джемени уже 50 лет, как в музее? Показали бы чертеж. Там информации больше. Но тут стиль такой. Либо кривой рисунок, либо современная модель, либо мультик)

А вот его комментарий…

Прокладочка, а точнее уплотнение, там не одно - есть оно и на самом люке (см. рис.). Но дело, в конечном счёте, не только в этом. Главное - точность изготовления и рамы, и люка. С этим McDonnell пришлось повозиться. Конструкции титановые, сварные. Очень сложные. В люке около 700 деталей. Сварки много. Для решения этой задачи впервые были применёны трёхкоординатный высокоточный автомат, позиционирующее устройство со столом на воздушной подушке (магнитные бугры не осилили), индукционные нагреватели для снятия напряжений.

Видите, как приходится изгаляться, когда фланец не круглый, и примыкание не плоскость.
700 деталей… это да. Все, что можно взять из комментария «товарисча», остальное увы.
А теперь представьте. Один круглый фланец (точность обеспечивается обычным токарным станком) и слегка выпуклая «перепонка».
Все. Вот он правильный люк.

А теперь попробуем понять, как делать такую «неправильную дверь».
1. Титан – это хорошо. Из алюминия было бы гораздо сложнее. Усадка сварных швов у алюминия на порядок больше.
2. Все это варится за один раз на стапеле.
3. Напряжение снимается тоже один раз (если его вообще надо снимать) в печке не снимая со стапеля. Обязательно всю дверь разом.
4. Жалко «товарисч» не пояснил, что именно там впервые делал какой-то крутой автомат.
Нужен ли здесь автомат? Не знаю. Если серия от 100 шт. то нужен.
Но вот хорошая координатная сверлилка нужна. Я насчитал минимум 5 координат.
(все отверстия под «обвес» сверлить надо после сварки, иначе он не встанет)
Да. «Магнитные бугры» не имеют отношение к воздушной подушке.

Короче ребята из McDonnell делали дверь от самолета. Они всегда их делали.
Я и расписал технологию самолетной двери.
Только тут дело такое. Самолетная дверь не более герметична, чем дверь от холодильника.
Для компенсации утечки воздуха в самолете постоянно работает помпа.
В Джемени, тоже помпа? Хотя, кто знает? Они же по несколько раз «проветривали салон» и кислороду хватало.
А теперь посмотрим к какому фланцу прилегала эта дверь.
Вот.

И, что мы видим? Нету фланца. Совсем! Отбортованный лист!
Точность изготовления прилегающих поверхностей не более +/-1 мм.

А, что же в ЛМ?
Читаем такую страну вещь.

Через 4,5 часа астронавты готовы к первому выходу на Луну. Начинается разгерметизация ВС и открытие выходного люка. Ни одной экспедиции не удалось открыть люк за ручку (давление в LM сбрасывалось до нуля слишком долго), всегда отгибали (в прямом смысле) верхний угол и буквально отдирали створку с присосавшимися прокладками.

Это про А-12
http://iknigi.net/avtor-kollektiv-avtorov/78080-puteshestviya-k-lune-kollektiv-avtorov/read/page-21.html
У них, что люк гнулся? Чем отгибали? Монтировкой? У них был такой инструмент?
Как отгибали, если они выходили вперед ногами? Не боялись, что он так и останется отогнутым?

kv739

Кажется, с Фалкон-Хеви, на завтра подвижки с прожигом...

Состоялось 24 января, дым "коромыслом":


https://m.youtube.com/watch?v=3PcfsF9BPn8

Ждёмс

VIST57

Мое «ыыы» относится к конструкции. Вся стенка похожа на лоскутное одеяло. Они один лист не нашли? Не смогли нормально раскроить? Привернуть это все «тяп-ляп» внахлест, а там, где саморезы вывалились, прихватить скочем? Даже табличку с надписью «UNITED STATES» приклеить скочем? (она, кстати, не на ватмане тушью нарисована?) Это нормально? Стенка на МКС ведь не «лоскутное одеяло».
Вот это, например, нормально?

они ведь уже сказали по этому поводу " для теплоизоляции " - но что с них взять , верующие

США откажутся от МКС из-за ее ненужности для космонавтики

Администрация президента США Дональда Трампа прекратит финансирование Международной космической станции (МКС) к 2025 году, пишет The Verge со ссылкой на проект американского бюджета.

Документ могут изменить к окончательному чтению в феврале, но два источника, знакомые с ходом обсуждения, полагают, что в Конгрессе не будут возражать по поводу МКС.

Как считают конгрессмены, содержание станции обходится слишком дорого, а также мешает развитию американской космонавтики, которой следует сосредоточиться на исследовании глубокого космоса.

Администрация предыдущего американского президента Барака Обамы продлила пребывание США на МКС до 2024 года, напоминает The Verge. Дальнейший возможный отказ от станции означает, что американские астронавты не смогут работать в космосе до тех пор, пока свои программы не запустят частные космические компании, с которыми сотрудничает НАСА.

https://lenta.ru/news/2018/01/25/endsupport/

yaros66

Как считают конгрессмены, содержание станции обходится слишком дорого, а также мешает развитию американской космонавтики, которой следует сосредоточиться на исследовании глубокого космоса.

Вот-вот.
На МКС надо летать на чем-то, и на чем-то возвращаться.
А так запустил какую-то хрень куда попало, и потом годами публикуй "хреновые репортажи", снятые компграфикой или на острове в Канаде.
Да денежки пили, якобы на проект списываемые.

yaros66

США откажутся от МКС из-за ее ненужности для космонавтики

нахрена им МКС..? у них Голливуд есть — там всё снимут...

Через 10 лет либо шах помрет, либо ишак сдохнет
Ходжа Насреддин

Vister

- мягкая посадка аппарата на

Совсем плохо с логикой? Как можно посадить если не отправлять? Мдя мельчаем, Скрозник поумнее был....