Американцы проиграли «лунную гонку»?!

Dimitriy Briz

К вопросу, кто и когда мог запустить "лунный ретранслятор", да и вообще - всё, что угодно.

Вот ссылка:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_ко ... х_запусков
Там по годам - все космические старты.

Так вот по этому списку получается, что ретрансляторы запускали с Плесецка и Байконура. Посмотрите на подходящие даты.

Dimitriy Briz

А так - любой из присутствующих здесь обладает только открытой информацией. Поэтому я могу сказать, когда могли.

Пользуйтесь открытой. Только зачем сразу кидаться в конспирологию? Обращайтесь к "бритве Оккама" почаще...

ПВО рулевой

skroznik

ПВО рулевой

Да самое малое мешало - остутствие ЖРД F-1 c заявленными параметрами.

Не лукавьте, не лукавьте!
Ваша песня не нова.
Ах, оставьте, ах, оставьте!
Все слова, слова, слова…. (с)

PS Советские Главные конструкторы считали ровно наоборот.

Надо помнить, что в главные конструкторы люди (не инженеры!) подбирались,
в основном, по партийному принципу. Приходилось некоторым ГК доказывать,
что, например, повышение температуры технологического прогона на 10 градусов
и увеличение времени прогона в 2 раза приводят к расходу 15% использования
ресурса изделия. Так он еще и обижался, хотя, не был специалистом по надежности.
Еще раз повторяю непреложную истину-должность и звание ума ни кому не добавляют.
Если человек ГК, то это не значит, что у него ума добавилось. Просто на должности
ярче заметна глупость. Или им эту глупость приписали, что зачастую и бывает.

Какие однако глупцы были наши Главные конструкторы - не понимали таких простых вещей...
Хорошо что хоть вы нам это пояснили.
А то наши Главные конструкторы крепко весь советский народ за нос водили.
Как только смогли первый спутник такие дураки запустить?
Ах - да. Все же на Мосфильме снимали.

Как поживает наша шоколадная Луна?

kv739

Очень толково изложено.

Абсолютно бестолково. И главное - текст совершенно не соответствует заголовку. Интересно, почему? Какое отношение к "Фалкон-9" имеют крылья? И что такое "расточительство народного хозяйства"? Или "комфорное размешение"? Это опять орфография или таки невежество?

Дизель +

Как поживает наша шоколадная Луна?

В полном согласии с Парашенко.

Мировая Закулиса

Dimitriy Briz

К вопросу, кто и когда мог запустить "лунный ретранслятор", да и вообще - всё, что угодно.

Вот ссылка:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_ко ... х_запусков
Там по годам - все космические старты.

Так вот по этому списку получается, что ретрансляторы запускали с Плесецка и Байконура. Посмотрите на подходящие даты.

Все правильно - наши тупые Главные конструкторы уже тогда были куплены американцами и работали на них, помогая им создать миф о первенстве Америки в деле высадки людей на Луну.
Не исключено что они работали в пользу мирового правительства.
А наш kv739 никак не может понять что Н1 наши конструктора стебали для отвода глаз - для отмазки своего сотрудничества с американцами и мировым правительством от вездесущего кгб.
И это им таки удалось...
Лопухнулось кежебе.

Дизель +

Как поживает наша шоколадная Луна?

Прекрасно поживает, как была тёмно-буренькой 4,5 млрд. лет, такой до сих пор и осталась. А вы почему спрашиваете?

Я тут как-то спрашивал, какого цвета небо над Землей. Видимо, вопрос оказался слишком сложным. Спрошу попроще, какого цвета горы? Тоже земные

viewer740

Дизель +

Как поживает наша шоколадная Луна?

Прекрасно поживает, как была тёмно-буреньой 4,5 млрд. лет, такой до сих пор и осталась. А вы почему спрашиваете?

А что о сём говорят советские специалисты, получившие свои крохи от американцев и исследовавшие наши собственные заборы лунного грунта?

Дизель +

viewer740

Дизель +

Как поживает наша шоколадная Луна?

Прекрасно поживает, как была тёмно-буреньой 4,5 млрд. лет, такой до сих пор и осталась. А вы почему спрашиваете?

А что о сём говорят советские специалисты, получившие свои крохи от американцев и исследовавшие наши собственные заборы лунного грунта?

Все советские пробы реголита (3 штуки) серые с разными оттенками.

Dimitriy Briz

К вопросу, кто и когда мог запустить "лунный ретранслятор", да и вообще - всё, что угодно.

Вот ссылка:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_космических_запусков

Там по годам - все космические старты.

Только в 1968 году США провели 49 запусков с трёх площадок: Канаверал, Кеннеди и Ванденберг. При этом Канаверал и Ванденберг - военные базы.

Сатурны с Аполлонами запускались: 9 ноября 1967, 4 апреля 1968, 21 декабря 1968, 3 марта 1969, 18 мая 1969 - пять испытательных, до Аполлона-11.

То есть накидать в космос всё, что угодно, США могли в неограниченных количествах.

Космодромов в принципе два, а не три. КЦ Кеннеди и Мыс Канавералл по сути одно и тоже. Вот карта

Канарел зеленый, а Кеннеди - белый. Все в обитаемых местах Флориды. Авиабаза Ванденберг тоже не у черта на Куличках, а на густонаселенном побережье Калифорнии. Километрах в 30 от всем известной Санта-Барбары. Это я к тому, что все запуски наблюдаемы в бинокль тысячами зевак. И даже при том, что базы военные, но там туева хуча гражданских.

И про "накидать что угодно". К осмотру сов. ежегодник БСЭ. Таблица амовских запусков оттуда:
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/ejeg/1970/70.html


Даже на тот момент все было известно даже у секретных спутников. Орбиты засекались и были известны. Ткните пальцем в запуск "секретного ретранслятора".

Дизель +

о сём говорят советские специалисты, получившие свои крохи от американцев

не говорите так, здесь это считается невежеством. Я даже предлагала выйти с законным одиночным пикетом около ГЕОХИ РАН с плакатом, разоблачающим преступную связь института с проклятущей NASA? а именно признание американских образцов подлинными. Но... никто не согласился.. А жаль. Наверное догадывались, что били бы по лицу ...

Vister

kv739

Очень толково изложено.

Абсолютно бестолково. И главное - текст совершенно не соответствует заголовку. Интересно, почему? Какое отношение к "Фалкон-9" имеют крылья? И что такое "расточительство народного хозяйства"? Или "комфорное размешение"? Это опять орфография или таки невежество?

Конечно! Текст не соответсвует заголовку!
Э.Маск хочет стоимость запусков уменьшить многоразовостью вместо принципиальных решений, недоступных для частника! И всей этой лабудой от него забивать мозги?

Oleg Korney

Ткните пальцем в запуск "секретного ретранслятора".

А Вы приведите таблицу запусков с Плесецка и Байконура... тогда станет всё понятно. Советский союз запускал лунники ( они же и доставили центнеры реголита, но не в СССР, а в море-океян, где их по секретному договору и подбирали американцы) Эти же лунники и выполняли роль ретрансляторов. Отсюда и зловещее молчание Политбюро, явное признание "полётов" американцев на Луну. Отсюда же и молчание и признание нашими академиками и космонавтами. Отсюда и полная секретность в США - ведь их сотрудники НИЧЕГО не знали о тайном договоре с СССР.

Misantrop

Я тут как-то спрашивал, какого цвета небо над Землей. Видимо, вопрос оказался слишком сложным. Спрошу попроще, какого цвета горы? Тоже земные

Неужели коричневые...

kv739

Э.Маск хочет стоимость запусков уменьшить многоразовостью вместо принципиальных решений, недоступных для частника!

Да, Маск хочет уменьшить стоимость запусков. Причём - самым дешевым способом - использую только то, что уже работает. Без дорогостоящих и рискованных прожектов. "Не умножая сущности"....

Misantrop

Спрошу попроще, какого цвета горы? Тоже земные

В районе Большого Кавказа в основном с высоты 3500 над уровнем моря цвет белый. На Антарктиде пракически с основания белые. В Андах - бывает и на 6500 нет снега.
А в предгорьях Памира в верхнем течении реки Сорбо я видела абсолютно красную от тюльпанов долину. Ярко красную. Долина идеально ровная - хоть на самолёте садись. Местного населения там нет.

Мировая Закулиса

Я даже предлагала выйти с законным одиночным пикетом около ГЕОХИ РАН с плакатом

а чего к нему ходить-то? Назаров сказал: "Лунный грунт - 100% американческий, следовательно, - американцы на Луне были!" Ну да, - где ба оне есчо такаго грунта нарыли? А вот рукаме ли, автоматаме, - про то никакой ГЕОХИ РАН не может свидетельствовать, ибо не взлетен в орбиты сии.

Vister

Да, Маск хочет уменьшить стоимость запусков. Причём - самым дешевым способом - использую только то, что уже работает. Без дорогостоящих и рискованных прожектов.

и это - "рывок" в космонавтике?

escarcha

Мировая Закулиса

Я даже предлагала выйти с законным одиночным пикетом около ГЕОХИ РАН с плакатом

а чего к нему ходить-то? Назаров сказал: "Лунный грунт - 100% американческий, следовательно, - американцы на Луне были!" Ну да, - где ба оне есчо такаго грунта нарыли? А вот рукаме ли, автоматаме, - про то никакой ГЕОХИ РАН не может свидетельствовать, ибо не взлетен в орбиты сии.

Какие нафик автоматы? Этой статьи не давал и нашел недавно во время очередного "луносрача".
Classification of the Apollo-11 mare basalts according to /Ar-39/-/Ar-40/ ages and petrological properties
Authors: Guggisberg, S., Eberhardt, P., Geiss, J., Groegler, N., Stettler, A., Brown, G. M.,
http://articles.adsabs.harvard.edu/full/1979LPSC...10....1G
Совместная публикация физического института университет Берна и отделения геологии университета Дархэма (Англия) по мзучению морских базальтов Аполлона-11 . Что особо доставляет:

Все образцы были подвергнуты облучению быстрыми нейтронами в ядре реактора ER-2, в Карлсруэ (это в Германии). Вот он на фото:


Ученые рассмотрели двадцать образцов базальтов А-11 (не реголита). Частицы небольшие и общий вес (в работе таблица 3 стр. 16-17) составляет примерно 1,42 грамма. Но это не реголит, а срезы камней. Для примера:

Причем это не один-единственный камень, расколотый на части. Все образцы имеют схожую изотопную историю, но при этом ученые их подразделили на 4 группы по времени образования (радиоизотопным методом установили время кристаллизации) со сроком от 3,5 до 3,9 миллиардов лет. Это, как они полагают, геологические периоды формирования Моря Спокойствия, откуда взяты предоставленные образцы.

Объясните какой такой "ковш" зацепит разом два десятка камней с одного забора? И это только для одной публикации и только по А-11.

escarcha

и это - "рывок" в космонавтике?

К сожалению - только в астронавтике. Успех Маска обеспечивает концентрацию усилий государства (в лице NASA) именно в прорывных направлениях, без отвлечения ресурсов на рутинные задачи.

Vister

Aist

Можете считать это сливом или ещё как - мне то до лампочки.

Да мне тоже. Это же не в первый раз... И, думаю, не в последний...

Т.е. без выдёргивания фраз из контекста:

Aist

Можете считать это сливом или ещё как - мне то до лампочки. Но долго и упорно объяснять Вам, что 2+2=4, я не буду.

Ваш ответ следует понимать как продолжение упорства в невежестве. Сие печально...

Vister

Aist

Не могли бы Вы привести ссылки на эти температурные листы и отчёты? Желательно по всем Аполлонам.

Вот как на это можно ответить, учитывая то, что под спойлером? Напрашиваются несколько вариантов ответа, из них, три первые - логичные, четвёртый - так себе. Ну - выбирайте сами:
1. ПНХ.
2. "У нищих слуг нету"©.
3. Непременно. Сразу после того, как Вы приведёте ссылки на "луноходовские призмы".
4. Ссылки искать не буду. У меня их такое количество, что стало проще найти в сети заново. Температурный лист есть сохранённый, для EVA-3 А-17. Давно бы выложил, да лень было возиться с радикалами разными. Чуть позже - выложу, всё равно появилось желание парочку-другую фоток показать.

Vister

Вот температурный лист. Отчёты нагуглить легче, чем найти в них нужные данные. Но, там есть графики, типа этого. А чтобы не мучится, приведу сводную таблицу. Это несмотря на то, что вскрывается моя ошибка.

Ооо... Выбор Вами четвёртого варианта внушает, хоть и слабый, но всё же оптимизм. Может быть, Вы ещё не совсем безнадёжны. А за таблицу, конечно, спасибо, но её я видел и раньше. Проблема тут не в ней, а в её первоисточнике - непонятно откуда она взялась. Мне не удалось найти её на официальных ресурсах НАСА. Впрочем, поисками утруждался не сильно. Думал, что у Вас с этим делом получше...

Vister

Напрасно я посчитал EVA-3 А-17 самой "жаркой". Впрочем, NASA от этого и не холодно, и не жарко. Фотки с тестирования в ракетно-космическом центре:

Аааа... Тогда всё понятно. Если тот радиатор испытывали показанным образом, то удивляться его чудесным свойствам совсем не приходится. Хорошо хоть не в проруби. А то ту батарею, на Луне ещё и подогревать бы пришлось.

Vister

Как видим - таки полноценное зеркало. Собственно, в документации так и идёт: THERMAL CONTROL MIRRORS (SPASE RADIATOR).

Ну теперь ясно откуда вся та ахинея, которую Вы тут несли про типа зеркальные радиаторы, отражение от прозрачных поверхностей, малые углы элевации, большую роль малого температурного расширения кварца, и т.п.

Если допустить, что сей зеркальный слой нанесён на внутреннюю (!!!) поверхность кварцевой (!!!) пластины (как в обычных бытовых зеркалах), то такая конструкция вполне работоспособна, по крайней мере, теоретически. Практическая её эффективность, для лунно-драндулетных условий, не вполне очевидна, главным образом, из-за очень хорошо полированной внешней поверхности, что сильно снижает излучательную способность. Кроме того, неизвестны потоки тепла от прочих элементов конструкции драндулета. Ну да ладно... В принципе, сия конструкция аналогична ранее описанной для призматического отражателя, с той разницей, что излучать она может только в области непрозрачности кварца (дальше 4 мкм). Вы же упорно не понимаете, что в данном случае, излучает никакое не зеркало, а сам кварц снаружи него. Зеркало же, только отражает излучение Солнца, практически полностью попадающее в диапазон прозрачности кварца. В силу чего, он почти не препятствует его прохождению до зеркального слоя и обратно.

Кроме того, на показанных испытаниях, в отличии от драндулета на якобы Луне, как и следовало ожидать, радиаторы закрыты (затенены) от Солнца теми зеркальными панелями. Судя по их виду - золочёными. А поскольку золото - прекрасный отражатель в ИК диапазоне, то и переизлучаться на радиатор, от тех панелей, почти ничего не будет. Если, конечно, это не внутренний слой той плёночной термоизоляции, которой там замотано всё что надо и не надо, и представляющий из себя обратную сторону алюминированной полиимидной пленки (с виду очень похоже на золото). Но даже в этом случае, толк от затенения был бы весьма серьёзный.

Vister

И на челноках было практически зеркало:

На челноках, как и на прочих орбитальных девайсах, подобные извращения нахрен не нужны. В большинстве случаев, по крайней мере. Там обычных поверхностей вполне достаточно. Объяснять почему, или хоть теперь сами догадаетесь?...

Vister

Водитель "Лунохода" В.Довгань вручает памятную медаль создателям LRV. Наверное, под дулом пистолета...

Ну теперь всё... Ахренеть не встать... Наиубедительнейшее доказательство лунных НАСАпрогулок.

Vister

Dimitriy Briz

Я отвечал на хитрый вопрос, как и когда США могли запустить ретранслятор... Очевидно, задававший этот вопрос сам не смог осилить поисковик.

А Вы осилили разницу между понятиями "могли запустить" и "запустили"? Вы попробуйте ответить когда запустили.

Он то осилил. Это Вы не осилили, что в контексте рассматриваемого вопроса - "можно ли использовать лунные НАСА-трансляции в качестве доказательств лунных НАСА-полётов?", понятия "могли запустить" и "запустили" - абсолютно равнозначны. Ибо как первое, так и второе, приводят к одному и тому-же выводу. Несмотря на то, что при рассмотрении других вопросов, они могут быть абсолютно различны. Это обыкновенная логика, Vister. Та самая, которая для НАСАфилов является мрачной лженаукой.

Vister

escarcha

и это - "рывок" в космонавтике?

К сожалению - только в астронавтике. Успех Маска обеспечивает концентрацию усилий государства (в лице NASA) именно в прорывных направлениях, без отвлечения ресурсов на рутинные задачи.

Т.е. Вы хотите сказать, что сей пресловутый Маск всё делает на свои кровные?...

Oleg Korney

Объясните какой такой "ковш" зацепит разом два десятка камней с одного забора? И это только для одной публикации и только по А-11.

И что помешает ковшу это сделать?

Кстати, Корней, ты там чё, снова "забыл", а?...

Aist

Корней, а вот если я не представлю длину волны соответствующую коричневому цвету, то что, по твоему, из этого следует?...

(http://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?p=19802181#p19802181)

Oleg Korney

Все советские пробы реголита (3 штуки) серые с разными оттенками.

Все! Серые! Бу-га-га!

Aist

Ну и что Вы сможете втолковать человеку который до сих пор не понял как формируются цвета, и который ищет в спектре монохромный коричневый цвет?...

Ведь писал же - абсолютно дохлое дело. А вот постебаться с него, продемонстрировав тем кто ещё не разобрался в "лунной" эпопее, уровень интеллекта необходимый для веры в лунное НАСАвраньё, то можно.

Корней, а вот если я не представлю длину волны соответствующую коричневому цвету, то что, по твоему, из этого следует?...

Птица, тебе было предложено показать на графике из чего получается коричневый цвет. Вот и все. И подтвердить это ссылками. А ты по своему обыкновению ушел во флуд про "монохромный коричневый" и продолжаешь там чирикать. Не можешь? Тогда отдыхай.

Вьювер, во всех публикациях все советские и российские исследователи что тогда, что сейчас пишут про "серость" сов. грунта. Они дальтоники? М Сытинская в очередной раз при чем? Она грунт в лабах изучала?