Американцы проиграли «лунную гонку»?!

Aist

Oleg Korney

Объясните какой такой "ковш" зацепит разом два десятка камней с одного забора? И это только для одной публикации и только по А-11.

И что помешает ковшу это сделать?

Размеры ковша. Невозможно, чтобы на площади в несколько десятков кв.см. оказались сразу десятки камней. Или ковш был такого размера?



Следовательно для гарантированного набора образцов (вовсе не факт, что в радиусе ковша окажется с десяток-другой камней) сборщик грунта должен ПЕРЕДВИГАТЬСЯ и быть дополнительно снабжен системой телевидения для осмотра поверхности. Плюс требуются какие-то сложные технические решения для упаковки и герметизации товара перед отправкой на Землю. С кернами же реголита (а они у амов тоже были в наличии !) мне даже теоретически непонятно как это все можно проделать. Какая система способна собрать их в количестве нескольких штук?
Но в принцие, если такую фигню умудрились создать, то ограничения по весу тут вообще дело десятое. Могли и центнерами привозить.

Oleg Korney, а откуда уверенность в лунности декларируемых камней?

Юрист

Oleg Korney, а откуда уверенность в лунности декларируемых камней?

Набор характеристик, исключающих земные образцы и метеориты. Плюс генетическое сходство с советским грунтом. Контрольные образцы есть у СССР.

Юрист

Oleg Korney, а откуда уверенность в лунности декларируемых камней?

Давай наглядно покажу.

Амовские камни издолблены микрометеоритами (см. на масштабную линейку на фото):

Это скан со стр. 460 из статьи

Полностью она есть в сборнике "Космохимия Луны и планет", Москва, Наука, 1975 стр.453-472.

Статья немецкая, института ядерной физики им. Макса Планка из Гейдельберга. Интересно, что кусок этого же образца 60015 из сборов А-16 весом 128 гр. (первоначальный 5 574 гр.) находится в Лондоне в Британском музее естественной истории. Указанные авторами особенности можно наблюдать визуально.


У метеоритов такой фигни не наблюдается по определению, т.к. верхний слой обгорелый.

Oleg Korney

Следовательно для гарантированного набора образцов (вовсе не факт, что в радиусе ковша окажется с десяток-другой камней) сборщик грунта должен ПЕРЕДВИГАТЬСЯ

Да уж, заоблачные технологии

Oleg Korney

и быть дополнительно снабжен системой телевидения для осмотра поверхности.

А это вне всяких сомнений непостижимо

Oleg Korney

Плюс требуются какие-то сложные технические решения для упаковки и герметизации товара перед отправкой на Землю.

А здесь то что не так

Oleg Korney

С кернами же реголита мне даже теоретически непонятно как это все можно проделать.

Зачем теоретически, на практике посмотри как это Луна 24 сделала

Oleg Korney

Какая система способна собрать их в количестве нескольких штук?

1, Сколько кернов заявлено НАСА и их глубина?
2, Так США и денех потратили больше Можно и два станка бурильных поставить.

Oleg Korney

Но в принциеп, если такую фигню умудрились создать, то ограничения по весу тут вообще дело десятое. Могли и центнерами привозить.

В принципе не такая уж сложная проблема для 60х годов.

Вот как выглядит поверхность лунного метеорита. Фото в срезе, но саму "корку" хорошо видно.

Это самый первый найденный лунный метеорит Allan Hills A81005.

Oleg Korney

Это самый первый найденный лунный метеорит Allan Hills A81005.

а с самого последнего "срезали корку" и выдали за лунный камень !

Кучно легла.Аккурат между лунатиками(почти цэ)

Oleg Korney

Aist

Ну и что Вы сможете втолковать человеку который до сих пор не понял как формируются цвета, и который ищет в спектре монохромный коричневый цвет?...

Ведь писал же - абсолютно дохлое дело. А вот постебаться с него, продемонстрировав тем кто ещё не разобрался в "лунной" эпопее, уровень интеллекта необходимый для веры в лунное НАСАвраньё, то можно.

Корней, а вот если я не представлю длину волны соответствующую коричневому цвету, то что, по твоему, из этого следует?...

Птица, тебе было предложено показать на графике из чего получается коричневый цвет. Вот и все. И подтвердить это ссылками. А ты по своему обыкновению ушел во флуд про "монохромный коричневый" и продолжаешь там чирикать. Не можешь? Тогда отдыхай.

Корней! У тебя моск есть?
В то, что ты постоянно истерически требуешь, тебя уже стопицотый раз тычут носом!
Графики видишь?












А их объяснение на простом великом и могучем?


Что ещё тут может быть не понятно, бестолочь!?

Oleg Korney

Юрист

Oleg Korney, а откуда уверенность в лунности декларируемых камней?

Набор характеристик, исключающих земные образцы и метеориты. Плюс генетическое сходство с советским грунтом. Контрольные образцы есть у СССР.

а ещё в нежелании получить по роже, выйдя с плакатом около ГЕОХИ РАН. Может Юрист желает?

viewer740

Что ещё тут может быть не понятно, бестолочь!?

Понятней увидеть Луну коричневой. У меня не получается...

Oleg Korney

Вьювер, во всех публикациях все советские и российские исследователи что тогда, что сейчас пишут про "серость" сов. грунта. Они дальтоники? М Сытинская в очередной раз при чем? Она грунт в лабах изучала?

Корней! На заборах тоже пишут. Между выводами авторов, лично изучавших предмет







и последующей политизированной писаниной, выходящей под их именем, дистанция может быть огромного размера - редактура, корректура и прочие забавные процессы, не считая прямого давления на авторов с целью изменения прежде полученных выводов.

Мировая Закулиса

viewer740

Что ещё тут может быть не понятно, бестолочь!?

Понятней увидеть Луну коричневой. У меня не получается...

Смотрите,



в чём проблема-то?

skroznik

Неужели коричневые...

Коля, а ты присмотрись, если по Крыму катаешься. И увидишь, что все зависит от дистанции наблюдения. К примеру, та же вторая гряда из Симферополя смотрится серо-синеватой, разве что снег выделяется белыми пятнами. Причем, НЕЗАВИСИМО от того, голая там желтоватая скала или сосновый лес. А стоит доехать до Марьино, как горы уже начинают отличаться. Как считаешь, их кто-то оперативно перекрашивает? Или в другом причина?

prizrak22

Oleg Korney

Это самый первый найденный лунный метеорит Allan Hills A81005.

а с самого последнего "срезали корку" и выдали за лунный камень !

При этом будут следы "обработки". Ну и также на поверхности "ободранного" камня не будет следов воздействия микрометеоритов и ГКИ.

Р-2-11

Oleg Korney

Следовательно для гарантированного набора образцов (вовсе не факт, что в радиусе ковша окажется с десяток-другой камней) сборщик грунта должен ПЕРЕДВИГАТЬСЯ

Да уж, заоблачные технологии

Oleg Korney

и быть дополнительно снабжен системой телевидения для осмотра поверхности.

А это вне всяких сомнений непостижимо

Oleg Korney

Плюс требуются какие-то сложные технические решения для упаковки и герметизации товара перед отправкой на Землю.

А здесь то что не так

Все эти штуки требуют серьезного увеличения массы. Плюс должна быть возвращаемая ступень, чтобы все собранное увезти на землю: с двигателем, топливом, какой-то теплозащитой спускаемым аппаратом и т.д. И сразу возникает главный вопрос: какой ракетой вся эта фигня была закинута на Луну?

Р-2-11

Oleg Korney

С кернами же реголита мне даже теоретически непонятно как это все можно проделать.

Зачем теоретически, на практике посмотри как это Луна 24 сделала

Oleg Korney

Какая система способна собрать их в количестве нескольких штук?

1, Сколько кернов заявлено НАСА и их глубина?
2, Так США и денех потратили больше Можно и два станка бурильных поставить.

Советские АМС с возвращаемым грунтом имели 1 (один!) буровой станок и провозили один керн грунта. Бурили в том же месте, где садились и затем керн грунта укладывали "штангой" в возвращаемую ступень. Принципиально у Л-24,в отличие от Л-16 и Л-20, был другой керн - гибкий и наматывался на барабан, что позволяло получить пробу с двухметровой глубины. В остальном грунтозаборное устройство было одинаковое.

Таким образом, три советские АМС привезли три керна реголита. Еще четыре при этом разбилось. У амов же имеется в наличии 24 "обычных" керна плюс 3 т.н. "глубоких керна", по глубине забора схожих с Луной-24. И наличием дополнительного бабла тут проблему не решишь.

viewer740

Oleg Korney

Вьювер, во всех публикациях все советские и российские исследователи что тогда, что сейчас пишут про "серость" сов. грунта. Они дальтоники? М Сытинская в очередной раз при чем? Она грунт в лабах изучала?

Корней! На заборах тоже пишут. Между выводами авторов, лично изучавших предмет

и последующей политизированной писаниной, выходящей под их именем, дистанция может быть огромного размера

А с чего ты решил, что это плоды ЛИЧНОГО изучения?

Читаем выходные данные брошюры.

Что они ЛИЧНО изучали до 9 сентября 1969 года? Все процитиированные вещи про "коричневато-серую" окраску - это данные по грунту Аполлона-11.

Misantrop

skroznik

Неужели коричневые...

Коля, а ты присмотрись, если по Крыму катаешься. И увидишь, что все зависит от дистанции наблюдения. К примеру, та же вторая гряда из Симферополя смотрится серо-синеватой, разве что снег выделяется белыми пятнами. Причем, НЕЗАВИСИМО от того, голая там желтоватая скала или сосновый лес. А стоит доехать до Марьино, как горы уже начинают отличаться. Как считаешь, их кто-то оперативно перекрашивает? Или в другом причина?

Абсолютно согласен.
Валера, я это писал уже много страниц назад - все зависит от условий наблюдения.
Как чистейшая прозрачная морская вода при рассматривании издали совсем не прозрачная, и может иметь цвет зеленый, голубой, синий, а при низком солнце и красный...
Ну не понимают идиоты этого - и лепят тут спектры ни к селу ни к городу.
Образцы лунного грунта, в большом колмчестве приведенные здесь Корнеем вообще имеют все цвета радуги, причем у разных образцов, разная цветность. Но никто и никогда не видел Луну с Земли коричневой, хотя в реальных лунных породах такой цвет есть...
Гранитный каръер издали серый, а когда начинаеш камушки с него рассматривать, так чего там только нет. Можно найти целые пласты черного цвета (к примеру) - при рассматривании вблизи...
А если еще разными источникамт света на него посветить, то и вообше что угодно увидеть можно.

Просто тут некоторые дураки выискивают во всевозможных текстах слово "коричневый" и лепят его куда не попадя.

Мировая Закулиса

viewer740

Что ещё тут может быть не понятно, бестолочь!?

Понятней увидеть Луну коричневой. У меня не получается...

Видеть Луну с Земли коричневой только у дураков получается.
В зависимости от степени дурости у разеых дураков цвет Луны с Земли может быть какой угодно.
На нашем форуме преобладает коричневый цвет Луны (при рассматривании с Земли).

Oleg Korney

viewer740

Oleg Korney

Вьювер, во всех публикациях все советские и российские исследователи что тогда, что сейчас пишут про "серость" сов. грунта. Они дальтоники? М Сытинская в очередной раз при чем? Она грунт в лабах изучала?

Корней! На заборах тоже пишут. Между выводами авторов, лично изучавших предмет

и последующей политизированной писаниной, выходящей под их именем, дистанция может быть огромного размера

А с чего ты решил, что это плоды ЛИЧНОГО изучения?

Читаем выходные данные брошюры.

Что они ЛИЧНО изучали до 9 сентября 1969 года? Все процитированные вещи про "коричневато-серую" окраску - это данные по грунту Аполлона-11.

Корней!
Ты читать умеешь?



Что такое твёрдо установленные факты понимаешь?
Многократно подтверждённые факты, которые можно в любой момент лично проверить спектрометром.

skroznik

Образцы лунного грунта, в большом колмчестве приведенные здесь Корнеем вообще имеют все цвета радуги, причем у разных образцов, разная цветность. Но никто и никогда не видел Луну с Земли коричневой, хотя в реальных лунных породах такой цвет есть...

У опровергунов ныне новый модный тренд по грунту. Если коричневое, то правильное, а серое - подделка. Но что делать с этим?

А это как раз уже ЛИЧНЫЕ дела сов. исследователей. Взято из монографии И.И. Черкасов, В.В. Шварев. "Грунт Луны". «Наука», М.:1975 г.. Обращаю внимание, что их же фамилии стоят на брошюре, которую цитировал Вьювер.

Сов. грунт подделка?

skroznik

Мировая Закулиса

viewer740

Что ещё тут может быть не понятно, бестолочь!?

Понятней увидеть Луну коричневой. У меня не получается...

Это нормально.
Видеть Луну с Земли коричневой только у дураков получается.
В зависимости от степени дурости у разеых дураков цвет Луны с Земли может быть какой угодно.
На нашем фопуме преобладает коричневый цвет Луны (при рассматривании с Земли).

Кто про что, а этот о своём, о наболевшем. У кого что болит...
Скрозник, а вот у тебя лично получалось когда-нибудь под лампой накаливания лист писчей бумаги оранжевым видеть?

Oleg Korney

Все эти штуки требуют серьезного увеличения массы. Плюс должна быть возвращаемая ступень, чтобы все собранное увезти на землю: с двигателем, топливом, какой-то теплозащитой спускаемым аппаратом и т.д. И сразу возникает главный вопрос: какой ракетой вся эта фигня была закинута на Луну?

Кстати очень правильная реплика.
У нас самая мощная ракета - ПРОТОН, именно с ее помощью и запускали последние "Луны".
Дефицит масс там был такой строгий, что даже не позволял иметь топлива для коррекции орбиты при полете к Земле.
На Землю доставлялся мизереый вес. И большего с тех пор мы достичь не смогли.

viewer740

Скрозник, а вот у тебя лично получалось когда-нибудь под лампой накаливания лист писчей бумаги оранжевым видеть?

Во! это примерно как видеть Луну коричневой при свете светодиодных ламп. Без ламп опять не получается её увидеть коричневой. А так хотелось...