Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Американцы проиграли «лунную гонку»?!

Юрист 18554 04/01/2005 3147 Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле.... 28/08/2010 в 20:26

То есть, если научная цель не ставилась, то дезинформация становится оправданной. Вот и вся моя скромная логика. Технически фальсифицировать полет проще, чем провести его фактически :-)

Saurgan 55 19/08/2010 27 Симферополь 28/08/2010 в 20:40

skroznik
Политбюро дано бы вывело фальсификацию на чистую воду - была бы у него хоть малейшая зацепка. Но... - не было

Опять за рыбу гроши...Я уже писал,ЧТО получило Политбюро в результате сговора с американцами и что получилось бы в результате попытки разоблачения.Но чукча,похоже,не читатель...

Юрист 18554 04/01/2005 3147 Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле.... 28/08/2010 в 21:22

Saurgan
ЧТО получило Политбюро в результате сговора с американцами

И что оно получило? Ну если бы и вскрыли тему, то война от этого бы не началась :-)

В лунной программе всё равно было грандиозное наебалово, а вот почему темку прикрыли...

Saygon 6039 31/08/2006 862 Туташний 28/08/2010 в 23:13

skroznik каким образом ~~ссали~~ пИсали пиндосские мунопроходцы?
Вопрос на ерундицию по устройству скафандров.

Saygon 6039 31/08/2006 862 Туташний 28/08/2010 в 23:47

skroznik
Понятия не имею.
Не только по американским скафандрам, но и по нашим.

Жаль, поинтересуйтесь. Хитро-примитивная штука. У наших, покрайней мере(не знаю как оно правильно пишется,бля ).

prizrak22 6748 24/01/2010 1459 была такая страна СССР... 28/08/2010 в 23:56

вот же тема. ужос.
ладно зайдём с другой стороны. моя военная специальность была, радиотехническое обеспечение полётов. как спец в этой области утверждаю. поверте откуда радиосигнал приходит, с луны, марса или венеры могли определять ещё с 27-28 годов прошлого столетия, в 40-х примерно научились отличать прямой сигнал от отражённого (даже по кинохронике тех лет видно как пеленгаторы ездили). в 60-х научились различать ретранслируемый сигнал. так вот вся телеметрия, переговоры велись на радиочастотах, а радиоволны границ как известно не имеют. поэтому и переговоры Гагарина, и сигналы с первого спутника, и трансляции с луны были подлинными. радиолюбители бы первыми вой подняли, что где то не оттуда передача ведётся. вот такие то дела.
так , что Гагарин был первым(по моему это вообще аксиома), и амеры на луне были.
лажа с грунтами ? а кто знает какая вообще у них цель была ? может они грунт и не брали даже. фотки ? ну это такое дело, спецы видят где оригинал а где фотошоп. щас поищю. две интересных фотки запулю, так сказать назло врагам.

вурдалак 939 30/04/2007 535 Кіевъ 29/08/2010 в 01:14

Saygon
skroznik
Понятия не имею.
Не только по американским скафандрам, но и по нашим.

Жаль, поинтересуйтесь. Хитро-примитивная штука. У наших, покрайней мере(не знаю как оно правильно пишется,бля ).

я когда в школе учился, крепко не дружил с географией, историей и обществоведением. в канун экзаменов (9-й класс) пришлось резко заглаживать отношения. мама-врач через своих пациентов достала нужные для оформления стендов картинки в зарубежных иллюстрированных журналах (всякие там Пиндостан, Корея и проч.)
один из номеров журнала Пиндостан был целиком посвящен истории освоения космоса человечеством, но более того - высадке пиндоастронавтов на Луну.
в нем-то и говорилось о том, что Армстронга, кажется, почки и мочевой пузырь при спуске на поверхность подвели. если бы не система мочеотвода - обмочился бы крепко. а устройство мочеотвода было предельно просто: надеваемый на конец наконечник, похожий на презерватив, трубка с клапаном и патрубок, торчащий наружу по левой ноге на уровне полубедра (у пиндосов). как у наших - не знаю.

shoora 330 12/08/2008 54 29/08/2010 в 06:17

вурдалак
Saygon
skroznik
Понятия не имею.
Не только по американским скафандрам, но и по нашим.

Жаль, поинтересуйтесь. Хитро-примитивная штука. У наших, покрайней мере(не знаю как оно правильно пишется,бля ).

я когда в школе учился, крепко не дружил с географией, историей и обществоведением. в канун экзаменов (9-й класс) пришлось резко заглаживать отношения. мама-врач через своих пациентов достала нужные для оформления стендов картинки в зарубежных иллюстрированных журналах (всякие там Пиндостан, Корея и проч.)
один из номеров журнала Пиндостан был целиком посвящен истории освоения космоса человечеством, но более того - высадке пиндоастронавтов на Луну.
в нем-то и говорилось о том, что Армстронга, кажется, почки и мочевой пузырь при спуске на поверхность подвели. если бы не система мочеотвода - обмочился бы крепко. а устройство мочеотвода было предельно просто: надеваемый на конец наконечник, похожий на презерватив, трубка с клапаном и патрубок, торчащий наружу по левой ноге на уровне полубедра (у пиндосов). как у наших - не знаю.

А возможны варианты? Для женщин мочеотвод, ясное дело, несколько иначе устроен.
Иначе как на поверхности орбитальной станции работать по 6 часов? Уверен что и для других отходов там трубки предусмотрены. Только отходы сейчас, скорее всего собираются а не тут–же сбрасываются.
В подгузниках летали только на самой заре космонавтики.

Юрист 18554 04/01/2005 3147 Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле.... 29/08/2010 в 06:51

Да, но на МКС стоит сортир российского проекта сборки. И как астронавты до Луны справлялись только?

shoora 330 12/08/2008 54 29/08/2010 в 08:43

Юрист
Да, но на МКС стоит сортир российского проекта сборки. И как астронавты до Луны справлялись только?

Ну хватит флудить на туалетную тему. Мочеотвод, насколько помню, был еще в скафандре Леонова. На неделю астронавты еще до Аполлонов летали. Ну не терпели–же они все это время. Как–то справляли нужду и без советского оборудования. Может не с таким комфортом как на МКС в российский нужник :lol:

. Но все–же...

shoora 330 12/08/2008 54 29/08/2010 в 09:01

prizrak22
вот же тема. ужос.
ладно зайдём с другой стороны. моя военная специальность была, радиотехническое обеспечение полётов. как спец в этой области утверждаю. поверте откуда радиосигнал приходит, с луны, марса или венеры могли определять ещё с 27-28 годов прошлого столетия, в 40-х примерно научились отличать прямой сигнал от отражённого (даже по кинохронике тех лет видно как пеленгаторы ездили). в 60-х научились различать ретранслируемый сигнал

Можно поподробнее, чем отличается ретранслируемый сигнал от прямой передачи?
Ну и, я так понимаю, вы утверждаете что точности настройки луча радиолокатора хватит что–бы определить что передача ведется из моря Спокойствия а не из моря Ясности.
Разрекламированная советская станция слежения за Аполонами, имела очень ограниченные по времени возможности слежения. Она просто попадала в край пятна трансляции (не судите за терминологию) предназначенного для станции связи в Норвегии, если ошибаюсь. Главной целью было расшифровка телетрансляции. Хотя, конечно, они могли сказать что сигнал идет со стороны Луны или нет.

prizrak22 6748 24/01/2010 1459 была такая страна СССР... 29/08/2010 в 10:57

да, нормальная терминология. ретранслируемый сигнал имеет специфические фазовые сдвиги.
которые остаются от приёма-преобразования-передачи исходного сигнала.приёмо-передающие тракты не идеальны, я уже молчу за преобразование самого сигнала. имея достаточно чувствительный приёмник с панорамным индикатором (что было доступно рядовому радиолюбителю СССР), можно отчётливо увидеть "хвосты" этих процесов.
в настоящее время пользуют цифровые системы приёма передачи. вот тут сложнее, т.к. нужен алгоритм по которому сигнал жмут. без него трудно (почти невозможно)определить ретранслировался сигнал или нет. это только в кино хакер нажал на пару клавиш и сервак пентагона взломан, в жизни однако далеко не так.
и то даже в настоящее время есть энтузиасты которые перехватывают и декодируют цифровые потоки. я вообще то подозреваю элементарную утечку информации о методе декодирования, однако в конце 90 годов мало кто не смотрел нтв-шные каналы на "пиратские" карточки.
так вот в этих сигналах тоже присуствовали фазовые сдвиги (сам смотрел, спектр-анализатором), тока в силу избыточности и "перемешивания" на картинке ничего не видно, а выпадение бит в ретранслируемом сигнале на порядок больше, чем при прямом.

shoora 330 12/08/2008 54 29/08/2010 в 11:37

prizrak22
да, нормальная терминология. ретранслируемый сигнал имеет специфические фазовые сдвиги.
которые остаются от приёма-преобразования-передачи исходного сигнала.приёмо-передающие тракты не идеальны, я уже молчу за преобразование самого сигнала. имея достаточно чувствительный приёмник с панорамным индикатором (что было доступно рядовому радиолюбителю СССР), можно отчётливо увидеть "хвосты" этих процесов.
в настоящее время пользуют цифровые системы приёма передачи. вот тут сложнее, т.к. нужен алгоритм по которому сигнал жмут. без него трудно (почти невозможно)определить ретранслировался сигнал или нет. это только в кино хакер нажал на пару клавиш и сервак пентагона взломан, в жизни однако далеко не так.
и то даже в настоящее время есть энтузиасты которые перехватывают и декодируют цифровые потоки. я вообще то подозреваю элементарную утечку информации о методе декодирования, однако в конце 90 годов мало кто не смотрел нтв-шные каналы на "пиратские" карточки.
так вот в этих сигналах тоже присуствовали фазовые сдвиги (сам смотрел, спектр-анализатором), тока в силу избыточности и "перемешивания" на картинке ничего не видно, а выпадение бит в ретранслируемом сигнале на порядок больше, чем при прямом.

Сложно спорить со спецом

Правда НАСА таки накололась с Зондом. Может не сообразили сразу хвосты процесса фазовых сдвигов проверить. А может просто отношение сигнал/шум от мощного ретранслятора спутника связи с 36 тыс. км. другое чем от слабенького передатчика на расстоянии более чем в 10 раз большем.

DrS 8963 18/01/2009 1404 29/08/2010 в 12:08

КА "Pioneer 10"

Проект отправки первых зондов к Юпитеру был утвержден руководством NASA в феврале 1969 г. В их задачи входило исследовать межпланетную среду вне орбиты Марса, изучить природу пояса астероидов и определить их возможную опасность для полетов к дальним планетам, исследовать свойства среды вблизи Юпитера. Руководить созданием двух аппаратов, называвшихся до запуска Pioneer F и Pioneer G, поручили специальному проектному отделу Исследовательского центра имени Эймса (Моффетт-Филд, Калифорния) во главе с Чарлзом Холлом (Charles F. Hall); разработку служебного борта вел Джозеф Лепетич (Joseph E. Lepetich), а комплекса научной аппаратуры - Ралф Холтцклау (Ralph W. Holtzclaw). Научным руководителем проекта был д-р Джон Вулф (John H. Wolfe).

Пионер - 10
Запуск КА Pioneer 10 состоялся 2 марта 1972 г. в 20:49:04 EST (3 марта в 01:49:04 UTC) со стартовой площадки LC-36A на мысе Канаверал. Через 17 минут после запуска, набрав скорость 14356 м/с, станция отделилась от 3-й твердотопливной ступени на заданной траектории. (В дальнейшем до 30 км/с).
Космический аппарат "Пионер - 10/11" - НАСА

В качестве источника питания были выбраны четыре радиоизотопных генератора (РИГ) SNAP-19 на плутонии-238, изготовленные компанией Teledyne Isotopes из топливных дисков Лос-Аламосской лаборатории, с суммарной мощностью 155 Вт в начале полета и 140 Вт к моменту прилета к Юпитеру. Для питания систем КА было нужно 100 Вт, для научной аппаратуры - еще 26 Вт. Избытком мощности заряжали серебряно-кадмиевую аккумуляторную батарею либо излучали его через радиатор. Чтобы РИГ создавали как можно меньшие помехи научной аппаратуре, их установили на концах двух штанг, отводимых в сторону от корпуса на 3 м после отделения КА от носителя. На третьей штанге длиной 6.6 м разместили датчик магнитометра.

Радиосистема КА включала, помимо трех упомянутых антенн, два передатчика мощностью 8 Вт на лампах бегущей волны с частотой 2292 МГц (диапазон S) и два приемника на частоте 2110 МГц.

Но третьи "похороны" "Пионера" - последние. Связь прекращена не в силу административного решения, а из-за потери технической возможности. Станция уходит из Солнечной системы в общем направлении на Альдебаран, но для того чтобы пройти 68 св.лет до этой звезды, ей потребуется более 2 млн лет. На борту она несет позолоченную пластину размером 152x228 мм, на которой простыми рисунками рассказано о том, как выглядят люди и где находится планета, запустившая этот аппарат. Идея этого послания принадлежала известному популяризатору ракетной техники Эрику Бургессу, Ричарду Хоагланду (который потом нашел "Сфинкса" на Марсе) и Дону Бейну. Карл Саган вместе с Фрэнком Дрейком набросали идею "картинки", а супруга Сагана Линда ее нарисовала.
http://galspace.spb.ru/index45-3.html

И вот...

Спутник Pioneer-10 вышел на связь с расстояния 12 миллиардов километров
3 марта 2002 | Наука и здоровье
Специалисты NASA смогли установить связь со спутником Pioneer-10, находящимся за пределами Солнечной системы на расстоянии 12 миллиардов километров от Земли. Этот космический аппарат был запущен 2 марта 1972 года. Сеанс связи был приурочен, таким образом, к 30-летию запуска.

Сигнал на Pioneer-10 был послан в пятницу, а через 22 часа и 6 минут радиотелескоп в Испании принял ответный позывной, сообщает NTVRU.COM.

В 1983 году Pioneer-10 пересек орбиту Плутона, став первым сделанным человеком объектом, вылетевшим за пределы Солнечной системы. Сейчас он летит к звезде Альдебаран и будет у цели через 2 миллиона лет.

Для сравнения - мощность передатчика сотовой трубы GSM - 2 Вт.

Мощность передатчиков Советских космических аппаратов: Венера-4 - 40 Вт...

prizrak22 6748 24/01/2010 1459 была такая страна СССР... 29/08/2010 в 13:38

DrS
Для сравнения - мощность передатчика сотовой трубы GSM - 2 Вт.Мощность передатчиков Советских космических аппаратов: Венера-4 - 40 Вт...

2 ватта на трубе ? мозги однако закипеть могут... :shock:

на сегодня моща трубы регламентируется 0,5 ватта.
а в космосе спрашивается на фига большая мощьность ? укв и дцв диапазоны, не говоря о свч, имеют свойство не затухать в ионосфере и распростронятся прямолинейно в пределах видимости. т.е. если на земле 5-и ватный передатчик(например р-809) слышно максимум на 8 км.(зависит от рельефа), то его же хватает для связи с высоко летящим самолётом до 5000 км. плюс применяемая фазоимпульсная модуляция резко увеличивает помехозащищённость каналов связи, и этот же тип модуляции позволил без особого гемора перейти на цифровые методы передачи и приёма. больше того в середине 90 годов я сам умудрялся "перехватывать" принимать космонавтов. на самопальный тьюнер, с антеной 1,2 метра в диапазоне примерно 4,7 гигагерца. вот только звук булькающий был....а картинка очень даже ничего....правда в течении всего 5 мин. т.к. параметры орбиты мне неизвестны, да и антена тогда у меня имела сугубо ручную настройку.(боже как давно это было, во навеяло...)

prizrak22 6748 24/01/2010 1459 была такая страна СССР... 29/08/2010 в 13:41

shoora
Правда НАСА таки накололась с Зондом. Может не сообразили сразу хвосты процесса фазовых сдвигов проверить. А может просто отношение сигнал/шум от мощного ретранслятора спутника связи с 36 тыс. км. другое чем от слабенького передатчика на расстоянии более чем в 10 раз большем.

а можно уточнить ? я чего этой инфы не знаю. может пропустил ?

prizrak22 6748 24/01/2010 1459 была такая страна СССР... 29/08/2010 в 14:50

skroznik
prizrak22
я ничего не утверждаю, говорят , что фотки с наса, типа умельцы xакнули их сервер....

Не показывает фото (одни рамки со словом ИЗОБРАЖЕНИЕ).
А поглядеть хочется....

Омега 291 24/02/2009 36 29/08/2010 в 14:52

skroznik
... Кстати, американцы раздали по лабораториям всего мира 45 кг лунного грунта абсолютно бесплатно.

Афффигеть

Imp 1099 18/05/2008 84 Российская Империя 29/08/2010 в 14:54

skroznik
Imp
Все верно, с точностью до наоборот. В политике во все времена было важно обладать секретами врага(партнера). Но только весьма недальновидный и немудрый политик тайное делал явным.

Я смотрю вы тоже хотите раскрыть нам самую большую тайну ордена иезуитов - о том что Политбюро ЦК КПСС было куплено.
Правильно я понял?

Не правильно. Имея компромат глупо на всех углах кричать об этом. Его использовать надо только в нужном месте и в нужное время. Компроматы используют тогда когда их время приходит. Значит время для этого еще не наступило. ИМХО

Imp 1099 18/05/2008 84 Российская Империя 29/08/2010 в 14:59

Ув. Скрозник, сможете ответить - имеется или нет кинорепортаж с околунной орбиты? Именно репортаж охватывающий и связывающий все планы съемки. Включая съемку внутреннего помещения орбитального модуля с плавным переходом на виды открывающиеся из илюминаторов корабля. С комментариями снимающего и двух других астронавтов. Если такой репортаж имеется - то он будет служить 100% доказательством полета амеров к луне. Если такового нет то на нет и суда нет.

Imp 1099 18/05/2008 84 Российская Империя 29/08/2010 в 15:16

skroznik
Imp
Ув. Скрозник, сможете ответить - имеется или нет кинорепортаж с околунной орбиты? Именно репортаж охватывающий и связывающий все планы съемки. Включая съемку внутреннего помещения орбитального модуля с плавным переходом на виды открывающиеся из илюминаторов корабля. С комментариями снимающего и двух других астронавтов. Если такой репортаж имеется - то он будет служить 100% доказательством полета амеров к луне. Если такового нет то на нет и суда нет.

Такое имеется. Нам показывали такие съемки в Brown-университете (Провиденс) и в MIT. Где они в интернете - не знаю. Наиболее впечатлительны не динамические съемки, а именно фотографии - их много. Поэтому этим вопросом я не интересовался никогда.

Фотографий вам и автомат наделает, а репортаж только человек сможет сделать. И очень важно, что репортаж именно с окололунной орбиты. Его не подделаешь.

Saygon 6039 31/08/2006 862 Туташний 29/08/2010 в 15:22

prizrak22
кстати а напрямую с винта залить на форум у меня не получилось....или не понял как ?

напрямую невозможно, только через фотохостинг. Например -http://www.radikal.ru/

Кстати, почему видио с Луны такого говняного качества? Голливуд пожадничал дать НАСА хорошую камеру?

Imp 1099 18/05/2008 84 Российская Империя 29/08/2010 в 15:23

skroznik
Imp
Ув. Скрозник, сможете ответить - имеется или нет кинорепортаж с околунной орбиты? Именно репортаж охватывающий и связывающий все планы съемки. Включая съемку внутреннего помещения орбитального модуля с плавным переходом на виды открывающиеся из илюминаторов корабля. С комментариями снимающего и двух других астронавтов. Если такой репортаж имеется - то он будет служить 100% доказательством полета амеров к луне. Если такового нет то на нет и суда нет.

Такое имеется. Нам показывали такие съемки в Brown-университете (Провиденс) и в MIT. Где они в интернете - не знаю. Наиболее впечатлительны не динамические съемки, а именно фотографии - их много. Поэтому этим вопросом я не интересовался никогда.

А Вы поинтересуйтесь, поверте впечатляет. Тем более достоверно доказано, что одна из серий фото, которые Вас так впечатлили, в частности серия фотографий "уменьшающейся" земли, снятой по мере удаления от нее Аполлона-8, явлюются фальшивкой. Хотя они в свое время выставлялись НАСА.

Imp 1099 18/05/2008 84 Российская Империя 29/08/2010 в 15:29

skroznik
Imp
Фотографий вам и автомат наделает, а репортаж только человек сможет сделать. И очень важно, что репортаж именно с окололунной орбиты. Его не подделаешь.

Я вам и говорю - видел я с коллегами эти репортажи.
В те годы в MIT (Кембридж, Бостон - как вам больше нравится) работали ОЧЕНЬ серъезные люди - они поделками не занимаются.

На сайте НАСА таких кинорепортажей с лунной орбиты нет. С луны есть, а с орбиты нет. Что неужели экипажи семи орбитальных модулей ничео не снимали на кинокамеру?

prizrak22 6748 24/01/2010 1459 была такая страна СССР... 29/08/2010 в 15:34

говённое качество объясняется применением обычной "серебрянной" киноплёнки, в необычных условиях. типа радиация, температура и т.д. , правда не факт , что цифровая камера в этих условиях даст картинку лучше...