Американцы проиграли «лунную гонку»?!

Так и резервирование элементов там с каким запасом сделано в обоих случаях?

shoora

практической пользы для астрономии высадка человека (по сравнению с автоматами) не дала.

территорию метили, сцуки... прям как каклы.

skroznik

Основная цель была не научная - чисто политическая - прилюдная подщечина СССР.
Это было сформулировано в словах президента США в обращении к американскому народу - примерно это звучало так: "Не будем мы первыми на Луне - не
будем мы первыми и на Земле."

Или скорее так – "Учи физику или придется учить Русский!"

skroznik

Непродуманность задач научных - колоссальная ошибка этой программы. За что сейчас американцы будут расчитываться по полной.
...Но... как обычно в СССР все решало зачастую неграмотное политическое руководство страны...

Я бы сказал что СССР и США – близнецы братья.

shoora

Я бы сказал что СССР и США – близнецы братья.

в этом что то есть.... и там программу свернули, и здесь.... и причин видимых нету... и техника и у них пропала и и у нас тоже...
остались только фоты, и какие то образцы....и больше вопросов , чем ответов. и масса споров, почему ? как ?
жалко фоты с нашего лунохода не сохранились у меня на компе. весь пересмотрел ... плохо а там тоже были весьма интересные кадры. да, ладно чего говорить когда нету, а когда есть всегда на фш списать можно.
вот тут по ссылке очень интересная киношка (документальная) сразу говорю не по теме. тока не кидайте в меня камнями.
но !!! если на земле такое возможно, то почему бы это не вызвало свёртывание программ ? кто его знает нас то там не было....
http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=348559
http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=348559

в отношении фототехники абсолютно согласен. ЛЮБАЯ камера при "правильном" подходе может работать в самых экстримальных условиях. особенно плёночные. там замерзать нечему просто, более того если таже самая "смена 8" за 28 рубликов, выдерживала эксплуатацию даже в общагах у студентов... то она и в космосе пару кадров снять успеет.
главное плёнку правильную выбрать.. .
у самого ещё фотик "киев" образца 1952 года сохранился , во всяком случае мороз -25 он точно выдерживал. вот влагу не любил, при дожде шторки туго ходить начинали.

Юрист

Кстати, штатовские аппараты на Марсе, снабженные *билектронегой хитрой, хоть как-то защищены от космического ИИ. Там есть хоть какая-то атмосфера

отечественный дозиметр "дп-5" предназначен для измерения жёстких видов радиации, в основном гамма и рентгеновского, верхний предел шкалы 200 бэр, собран полностью на обыкновенных деталях, и в принципе работает безотказно. в самых тёжёлых условиях. (влага, грязь, пыль, вибрации, и т.д.), опять же опыт чернобыля показывает , что электронника прекрасно справляется с радиацией, в качестве примера приведу телевизионные установки "ПТУ-6", если память мне не изменяет, они применялись на робототехнике, и на крыше блока. так вот , основная масса отказов , была связанна с мех. повреждениями, и подводила оптика, просветляющее покрытие на линзах от радиации мутнело.

наконец то осилил http://lib.rus.ec/b/117975/read#t6....
слов нету, сомнения закрадываются... немерянные.
и всё так научно обоснованно....
я не спец по ракетам, двигателям ракетным, по этому выкладки автора оспаривать не могу.
НО !!! там есть и разбор полётов т.е. фотографий, и разбор бликов на фото.
вот тут то можно и усoмнится в истиности высказываний автора.
в качестве примера привожу своё фото. снимал сам лично(в нормальных земных условиях), камера "pentax w-30" в горах...
сразу говорю это не ГОВЕРЛА... .(ну люблю я горный туризм), так вот солнышко бликануло по объективу, судя по бликам было как минимум 5 источников света....

тут как говорится без коментов.

prizrak22

сразу говорю это не ГОВЕРЛА... .(ну люблю я горный туризм), так вот солнышко бликануло по объективу, судя по бликам было как минимум 5 источников света....

тут как говорится без коментов.

Протри объектив и не гони пургу

skroznik

shoora

Я бы сказал что СССР и США – близнецы братья.

Если бы так...

Разве Россия последние 100 лет не выбрала объектом подражания не выбрала именно США?
Да и США кое чему у России подучилась.

shoora

Протри объектив и не гони пургу

хорошо, я вообщето предвидел подобное. вот предыдущий кадр.

вот последующий.

между ними всего 4 секунды, что за 4 сек. у меня объектив загрязнился ?
это всё к тому, что даже у нас в фото-студии с хорошо поставленным светом блики могут присуствовать, а не только в голливуде. да и в голивуде тоже далеко не лохи сидели, да без фотошопа трудно им было..., но однозначно,
даже в то время, в качестве доказательства посещения луны фоты пользовать не есть корректно, разве,что с полароида. но!!! увы вот это устройство в космосе точно работать не будет.
если предположить имитацию посещения луны, то неужели можно предположить , что голивуд мог допустить лажу ?, там правилось всё и вся, с учётом всех законов оптики, механики и т.д. и т.п.
т.е. искать нужно не в фотках, вот вопрос почему киноленты нету ? это да! почему никого!!! не приглашали с ними полететь? это тоже вопрос. да и с тактико техническими характеристиками ракеты разобраться..., да балистику полёта просчитать. увы эдесь я особо не силён. и опять вопрос если амеры такие сильные, почему они эту ракету с двигателем похоронили ? и летают на рд180 ?. так, что истину надо в другом месте искать , не в фотах.

Нарыл интересного материала по теме с помощью Kassad: http://supernovum.ru/public/index.php?chapter=20
И роли Героев-Злодеев, и про то, как пиндосы прогнулись. http://supernovum.ru/public/index.php?doc=126

Луна «сдана» как плата за политику разрядки?

Американцы же проиграли лунную гонку по всем направлениям, если иметь в виду её технические результаты, а не успехи в манипуляции сознанием. Ни задачи облёта Луны, ни тем более высадки на ней они не решили. Ключевым моментом их провала была неудача в разработке «Сатурна-5». И Политбюро было в курсе, пусть не во всех деталях. Примерно с 1970 года по разным источникам [11,12] оно знало главное – то, что полёты американцев на Луну было мистификацией.

Начало 70-х годов ознаменовалось важнейшим поворотом в советско-американских отношениях. Советским руководством была провозглашена политика «разрядки международной напряжённости». Эта политика предполагала, что жёсткое противостояние с США можно заменить некоей системой взаимоприемлемых соглашений. Реалистична или нет, была такая идея, показали дальнейшие события. А тогда она была тепло встречена в советском народе, который недавно пережил тяжелейшую войну, а потом жертвовал материальным благополучием в угоду гонке вооружений. Именно на гонку вооружений, а не на престижные космические исследования затрачивались несоизмеримые силы и средства.

Первые признаки политики разрядки можно угадать ещё в 1967-69 годах, но расцвела она в 1972 году. В этом году в Москву прибыл президент США Р. Никсон. Это был первый официальный визит действующего президента США в Москву за всю историю отношений. Во время это визита и несколько позже были подписаны 12 (двенадцать!) соглашений между СССР и США и среди них важнейшие в области ограничения стратегических вооружений и средств ПРО. Только это снижало бремя гонки вооружений на десятки миллиардов рублей в год.

В дополнение к этим сэкономленным десяткам миллиардов рублей на СССР посыпались не менее существенные прямые экономические выгоды. Было снято эмбарго на поставки советской нефти в Западную Европу[11]. Было заключено соглашение о поставке в СССР зерна по ценам ниже среднемировых, что негативно отразилось на благосостоянии самих американцев. Вот что пишет об этом американский исследователь истории лунной гонки Р. Рене[14]:
«Логичный вопрос, который многие задавали и продолжают задавать: если мы на самом деле никуда не летали, то почему Советский Союз не заметил подлога? Или не хотел замечать?

На этот счёт у меня есть некоторые соображения. Пока наша доблестная армия сражалась с коммунизмом во Вьетнаме и других странах Юго-Восточной Азии, мы мегатоннами продавали Советскому Союзу зерно по сверхнизкой цене. 8 июля 1972 года наше правительство шокировало весь мир, объявив о продаже Советскому Союзу примерно четверти нашего урожая по фиксированной цене $1,63 за бушель (36,4л – А.П.). Следующий урожай русские получали бы ещё на 10-20% дешевле. Рыночная стоимость зерна внутри страны составляла $1,50, но сразу подскочила до $2,44. Угадайте, кто оплачивал эту разницу? Правильно, наши налогоплательщики. Наши цены на хлеб и мясо моментально подскочили, отражая столь неожиданно возникший дефицит. В какую же копеечку нам влетела эта Луна? На кону стояли огромные деньги, не говоря уже о престиже Америки. Цель в данном случае оправдывала любые средства»

Были построены химические заводы в обмен на готовую продукцию этих же заводов, то есть СССР получил современные предприятия, не вложив от себя ни копейки. С активным американским участием построен автогигант КАМАЗ. И многое другое. Всё это была экономическая выгода на многие десятки миллиардов рублей в год. Перед этой выгодой меркли те 5 млрд., которые СССР за десять лет потратил на Н1. Так что наши руководители умели считать деньги. С чисто экономической точки зрения сдача лунной программы вместе с Н1 окупалась стократно, если иметь в виду ближний (на несколько лет) экономический интерес.

Не была забыта и идеологическая работа по созданию положительного образа Америки. На экранах советских кинотеатров шли немыслимые раньше художественные фильмы совместного советско - американского производства («Синяя птица»). Прошёл многосерийный высококачественный документальный фильм «Великая отечественная», снятый американским режиссёром с исключительной теплотой и уважением к подвигу и народа, и советского руководства.

Политическое противостояние, холодная война и постоянная угроза полноценной ядерной войны, казалось бы, уходили в прошлое. Вершиной «разрядки» был Хельсинкский акт, утверждавший нерушимость границ, установившихся в Европе после Второй мировой войны. Вечный мир Востоком и Западом! О чём ещё можно мечтать. К сожалению, многие наши политики, хотя и были честными и хорошими людьми, историю учили плохо. «Вечный мир» в Европе, подкреплённый торжественными многосторонними актами, трактами и декларациями, провозглашался примерно раз в 50 лет.

Но будущее ясно, когда оно становится прошедшим. А в начале 70-х, повторю, абсолютное большинство советских людей поддерживало политику разрядки. Американцы же умело и не скупясь на «текущие» расходы поддерживали иллюзии советского руководства, да и всех простых людей. И разве логично было такого миролюбивого и щедрого партнёра хлестать по щекам. Две первые пощёчины наотмашь (спутник, Гагарин) американцы получили в пору противостояния. А между ними были и пощёчины помельче от советских автоматических станций: первое попадание в Луну, первый облёт и фотографирование обратной стороны Луны, первая мягкая посадка на Луну, первый окололунный спутник, первые мягкие посадки на Венеру и Марс… всего не перечислишь. И вместе с разработкой Н1 готовилась третья гигантская оплеуха – высадка советского человека на Луне. И она неминуемо привела бы к грандиозному политическому скандалу – разоблачению «лунного» обмана США. Такая перспектива совершенно не вписывалась в идиллию разрядки. Партнёры в предполагаемом долгосрочном сотрудничестве должны быть уравнены и в том, что касается престижа. «Пусть у Вас были Спутник и Гагарин, а за нами пусть будет записана Луна» - примерно так прозвучало со стороны американцев требование к СССР свернуть свою программу полёта на Луну.

«Ну, это уж слишком, это просто невероятно!» - скажет иной читатель. Но ведь американцы денег на ветер не кидают, тем более они не кидают их за «просто так» в карман своего стратегического противника. При этом кидают столько, что это сказывается на их внутреннем экономическом положении. Пусть тогда такой читатель поможет автору и подскажет, чем же ещё, кроме сказанного, мог СССР заинтересовать США настолько, чтобы миллиарды долларов внешне безвозмездно потекли в наши карманы. Ведь не зря говорят, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. А пока такой помощи нет, вернёмся к нашей версии.

И СССР закрыл свою лунную программу и закрыл вместе с Н1. Потому что, пока Н1 есть даже в экспериментальном виде, спокойствия у американцев быть не могло. Естественно, что при этом СССР в лице советского руководства соглашался молчать о том, что стало ясно, по крайней мере, с 1970 года – о фальсификации американцами высадок на Луну. Тем самым признавалась победа США в лунной гонке, а престиж СССР обменивался на указанные политические дивиденды.

Луна «была сдана» американцам высшими руководителями СССР в угоду политике разрядки. Это был «проигрыш» по договорённости.

И всё же не прогадали ли они, продавая престиж страны даже за такие неслыханные деньги, тогда как США шли на эти траты, шли на ухудшение внутреннего рынка и всё зачем? А затем, чтобы в свою очередь купить себе престиж технически самой передовой, единственной способной послать человека на Луну? Кто кого обманул? Пусть решит читатель. Автор только хотел бы напомнить некоторые факты из последующей новейшей истории.

Первый «приступ» разрядки закончится довольно скоро – в 1979 году противостоянием в Афганистане. Американцы энергично противостояли советскому вмешательству, для того, чтобы впоследствии заменить его своими миротворческими бомбардировками этой страны. Через 6 лет разрядка воскреснет уже в новом издании («перестройка»). А в конце этого эпохального развития будет развал страны на десяток с лишним кусков, Два германских государства объединятся в одно. Разлетится на куски Югославия. Разделится надвое Чехословакия. В общем, от принципа нерушимости границ не останется ничего. Исчезнет военный противовес НАТО – Варшавский Договор. Военные базы и инструктора НАТО появятся в когда-то советских республиках, системы американской ПРО шагнут к границам урезанной России.

Прочитав и осмыслив выше написанное , только еще раз убеждаюсь , что не капли не жаль что нет такой страны как ссср. Посмотришь сейчас на такие страны как Сев.Корея или хотя бы Вьетнам , то сразу мысль возникает :" а может и правда говорили на западе -красная чума!".
Читая эту статью, осознаешь , что такого бездарного руководства еще надо бы поискать... Читая фразы , что СССР получило кучу современных предприятий не вложив почти и копейки , и так легко этим же руководством было всё похеренно....Отголосы СССР мы еще до сих пор можем увидеть и еще будем видеть долго и долго. По мне так, лучше мы будем жить в жо , чем как стадо овец и баранов.
А вообще, статья опять же пахнет пропагандической и идеолого- патриотическими темами. Одна даже последняя фраза "появятся в когда-то советских республиках, системы американской ПРО шагнут к границам урезанной России" как понимать ? вроде не дурак и всегда знал что гос-во Россия или Российская Федерация образовалась в 1991 году вследствии распада СССР.

Marley

По мне так, лучше мы будем жить в жо , чем как стадо овец и баранов.

Что же у вас такой скудный выбор то, бедненький.... А ведь когда то мы умели летать (с)

Marley

По мне так, лучше мы будем жить в жо , чем как стадо овец и баранов.

Ну и живи там,если нравиццо.

kv739

Нарыл интересного материала по теме с помощью Kassad:

И роли Героев-Злодеев, и про то, как пиндосы прогнулись.

Очередной набор бездоказательных предположений...

Москвич

Что же у вас такой скудный выбор то, бедненький.... А ведь когда то мы умели летать (с)

Когда это было ?

Ястребок

Marley

По мне так, лучше мы будем жить в жо , чем как стадо овец и баранов.

Ну и живи там,если нравиццо.

Вы уважаемый там тоже живете....

Marley

Когда это было ?

не обращайте внимания, это как тени в корыте...

Castor

kv739

Нарыл интересного материала по теме с помощью Kassad:
И роли Героев-Злодеев, и про то, как пиндосы прогнулись.

Очередной набор бездоказательных предположений...

У вас конечно предположения доказанные?
А взаимоотношения Королев-Глушко? Из чего "выросла" "Энергия" и почему повторила судьбу Н-1? А политика разрядки почему перекликается с "лунной гонкой"?

Да конечно, не были они на Луне... и полёт Гагарина тоже в студии записывали...

kv739

Из чего "выросла" "Энергия" и почему повторила судьбу Н-1?

Почему повторила? Это модульная система, летает в разных вариантах

Marley

Прочитав и осмыслив выше написанное , только еще раз убеждаюсь , что не капли не жаль что нет такой страны как ссср. Посмотришь сейчас на такие страны как Сев.Корея или хотя бы Вьетнам , то сразу мысль возникает :" а может и правда говорили на западе -красная чума!".
Читая эту статью, осознаешь , что такого бездарного руководства еще надо бы поискать... Читая фразы , что СССР получило кучу современных предприятий не вложив почти и копейки , и так легко этим же руководством было всё похеренно....Отголосы СССР мы еще до сих пор можем увидеть и еще будем видеть долго и долго. По мне так, лучше мы будем жить в жо , чем как стадо овец и баранов.
А вообще, статья опять же пахнет пропагандической и идеолого- патриотическими темами. Одна даже последняя фраза "появятся в когда-то советских республиках, системы американской ПРО шагнут к границам урезанной России" как понимать ? вроде не дурак и всегда знал что гос-во Россия или Российская Федерация образовалась в 1991 году вследствии распада СССР.

И при чем тут красная чума? Просто человеческая глупость не имеет границ. Никакая идология не имеет иммунитета от идиота.

Москвич

Почесму повторила? Это модульная система, летает в разных вариантах

А разве она сейчас летает? Хорошо, если при соответствующих задачах будут повторять этот путь.

kv739

Москвич

Почесму повторила? Это модульная система, летает в разных вариантах

А разве она сейчас летает? Хорошо, если при соответствующих задачах будут повторять этот путь.

Уже никогда не полетит. Технологию, которой не занимались четверть века, уже не поднять. Я уже не говорю что тушка ракеты на стартовом столе – только видимая часть айсберга. А внизу – вся индустрия СССР. Сейчас даже самолетов нет, которые перевозили компоненты ракеты и птичку Бурана.
То–же самое, разумеется, касается и Сатурна–V.
Проще сделать новую. Заодно и денег освоить можно немерянно.

kv739

разве она сейчас летает?

в основе там все та же семерка по моему. Но согласен и со следующем высказыванием, промышленность полуразрушена... А может быть и бльше, чем полу...

Товарищи, ну как дети малые, вас толсто троллят, а вы ведетесь. Не солидно...

Марли, при продолжении - месяц отсидки, дальнейшее перманент. Пока можете недельку отдхонуть в том месте, где вы сейчас живете...

Возвращаемся к теме топика.

Москвич

в основе там все та же семерка по моему.

Наверно что-то ты путаешь. К "семерке" она не имеет отношения. http://www.buran.ru/htm/gud%2021.htm

Предложения по созданию комплекса "Энергия" были сформулированы на основании научно-исследовательских работ, проведенных в 1974-1975 гг. в рамках технического предложения по разработке проекта "Комплексной ракетно-космической программы".
На начальном этапе этой программой предусматривалась разработка средств выведения для развертывания и работы лунной базы. При уточнении программы приоритетным направлением была признана разработка в интересах Министерства обороны СССР многоразовой космической системы, аналогичной по своим характеристикам американской системе "Спейс-Шаттл"
12 декабря 1979 г. был утвержден эскизный проект многоразовой космической системы (индекс 1К11К25), в которой главной составной частью стала двухступенчатая ракета-носитель (индекс 11К25) с кислородно-керосиновой 1 ступенью и кислородно-водородной 2 ступенью.

Но кое в чем ты прав:

Москвич

Это модульная система, летает в разных вариантах

Первая ступень ракеты-носителя "Энергия" состоит из четырех боковых блоков А, каждый из которых является доработанным вариантом первой ступени ракеты-носителя "Зенит".

Ракета-носитель 11К77 ("Зенит") разработана Конструкторским бюро "Южное" имени академика М.К.Янгеля (г.Днепропетровск) в 1976-1985гг. Изготовление модульной части блока А осуществлялось "Южмашзаводом" (г. Днепропетровск, директор Л.Д. Кучма). Изготовление хвостового и носового отсеков и сборку блоков А производил Завод экспериментального машиностроения (г. Калининград Московской обл., директор А.А. Борисенко).
В дальнейшем ракетой-носителем "Зенит" планировалось заменить РН "Союз", планировалось со временем проводить с ее помощью запуски пилотируемых кораблей. Для этого на стартовом комплексе "Зенита" на космодроме Байконур (площадка N45) были построены даже специальные фермы обслуживания для посадки космонавтов в корабль. Но задержка с разработкой корабля под "Зенит" с одной стороны, высокий уровень перегрузок при старте (до 4.5-4.7g) и нежелательные для организма человека спектры колебаний с другой пока не позволили осуществить эти планы.
Модернизированный вариант РН "Зенит", дооснащенный блоком третьей ступени 11С851 (так называемый "Зенит-3") выбран в качестве основного носителя в международном коммерческом проекте морского космодрома "Sea Launch".
http://www.buran.ru/htm/firststg.htm
Но что-то в последнее время про "морской старт" ничего не слышно, хотя в основе идея хорошая. Наверно просто вперед поставлена идея зарабатывать деньги на запусках, а не освоения космоса.

На Луне нашли воду и серебро

Ученые представили результаты анализа данных, полученных при падении на Луну тяжелой "болванки", которая подняла облако пыли. Оказалось, что 5,6 процента выброшенного материала - это вода (это вдвое больше, чем содержание воды в пустыне Сахара). Также в поднятом материале были найдены другие вещества. Результаты анализа ученые опубликовали в журнале Science. Коротко о них пишет http://www.newscientist.com/article/dn19609-lcross-mission-may-have-struck-silver-on-the-moon.html

"Бомбардировка" Луны двумя "снарядами" состоялась в октябре 2009 года. В поверхность земного спутника врезалась верхняя ступень ракеты-носителя Atlas V, которая выводила зонд LCROSS на орбиту, а затем сам зонд. В результате столкновений с поверхности поднялась пыль и фрагменты грунта (хотя их оказалось намного меньше, чем рассчитывали ученые). Находящийся на лунной орбите зонд LRO, а также сам зонд LCROSS до момента падения анализировали образовавшееся облако. Здесь можно ознакомиться с краткой хронологией падения обоих "снарядов".

Сейчас авторы статьи в Science представили детальный разбор собранных данных. Помимо воды в поднятом с Луны материале были обнаружены серебро, ртуть, водород и углеводороды. Серебро, вероятнее всего, содержится в слое грунта, который залегает сразу под поверхностью.

Первые данные анализа данных, полученных в результате бомбардировки Луны, появились в первые месяцы после нее. Наиболее важным результатом стало обнаружение на земном спутнике воды. Ранее наличие на Луне H2O было подтверждено тремя аппаратами, обращающимися на лунной орбите. Подробнее об этом можно прочитать здесь. Тем не менее, до сих пор исследователи не могут прийти к единому мнению относительно концентрации воды на Луне.

так и че же в своих сотнях килограмм грунта не покопаться ??