Американцы проиграли «лунную гонку»?!

yaros66

Вообще-то Space-X обвиняют в недобросовестной конкуренции...

Ссылку. Кто обвиняет?

yaros66

когда сознательно занижают цену первого контракта, и потом с помощью лобирования выигрывают второй по завышенной цене

yaros66

Из комментов к статье

Читайте комменты не так избирательно. Там про это есть. Серьёзный заказчик, а NASA - серьёзный заказчик, всегда проверяет обоснованность крайних по цене предложений. И верхнее, и нижнее. Последнее - для исключения ситуаций, подобных нашим, с "обманутыми дольщиками".

Vister

Забавно.

Да нет я не впаривал, как вы тут выражаетесь, а дал аналитическую статью с комментами, А вот это вы тут написали

Vister

Кроме того, в контракте оговаривается, что SpaceX, по умолчанию, должна использовать при запусках к МКС только новые ступени

, так извольте отвечать за свои слова, я про второй контракт написал только что повысится цена, а вот ваша писанина про повторное использование, будьте добры пруф на свои измышления...или как всегда в кусты...
Вот из другой статьи о ценах на полеты Маска, он сейчас в убыток работает....
https://arstechnica.com/science/2018/05/block-5-rocket-launch-marks-the-end-of-the-beginning-for-spacex/

В настоящее время компания имеет более 6000 сотрудников, и просто встреча с этой заработной платой и хранение больших объектов в Калифорнии, Техасе, Флориде и в других местах, работающих, вероятно, стоит от $1 до $1,25 млрд, сказали эксперты Ars. При ставке $ 62 млн. за запуск, потребуется 20 запусков в год только для того, чтобы покрыть эти расходы. И это предполагает, что затраты на производство транспортных средств равны нулю, что, конечно, не соответствует действительности.

Vister

kv739

Да нет, Vister, вы частное именно в таком контексте упоминаете с придыханием.

Контекст у всех перед глазами. "Придыхание" померещилось только Вам.

Померещилось? Вы сами себя не высечете дальше, как унтер-офицерская вдова?

Vister

Да? И к чему тогда был этот бред про "ЧП Королёва"?

Я, конечно, немного исказил названия, чтобы по аналогичным процессам в СССР и США рассмотреть явления, на которые вы особый упор пытаетесь сделать. И этот особый упор у вас также является таким же приемом в дискуссии.
Симметричный же вам ответ, очень не понравился, судя по реакции. Поэтому признаете это или нет - это не имеет значения. Есть реакция, что пытаетесь что-то скрыть, завуалировать.

Vister

This is somewhat surprising because, during the first round of supply missions, which began in 2012, SpaceX had substantially lower costs than NASA’s other partner, Orbital ATK. SpaceX and Orbital ATK are expected to fly 31 supply missions between 2012 and 2020, the first phase of the supply contract. Of those, the new report states, SpaceX is scheduled to complete 20 flights at an average cost of $152.1 million per mission. Orbital ATK is scheduled to complete 11 missions at an average cost of $262.6 million per mission.
Речь идёт о контракте на 2012 - 2020 гг. Не?

Таки да речь идет о первом контракте, когда Маск занизил цену , получил деньги на развитие и технологии,получил заказы на пуски естественно с госзаказом обошел конкурентов,а когда те не смогли выставить конкурентный продукт резко взвинтил цену, на второй контракт, чтобы оправдать убыточность своего предприятия....Это и есть недобросовестная конкуренция в чистом виде....Мне конечно пофиг на Боинг, но Маск прежде всего делец.
Таки это хорошо для Роскосмоса, хотя в последнее время они фигово работают, но ракеты его будут после 20го года более конкуренты, на рынке запусков.....

yaros66

а вот ваша писанина про повторное использование, будьте добры пруф на свои измышления...

Повторю:

Vister

Читайте комменты не так избирательно. Там про это есть.

Что, много? Не осилить? Ничего, потрудитесь. Сами же другим рекомендовали...

yaros66

Вот из другой статьи о ценах на полеты Маска, он сейчас в убыток работает...

Там автор сам признаёт: "This over-simplistic calculation". А учитывая, что $62 млн - это минимальная цена из выставленных, то и на приблизителбный этот рассчёт не тянет. Сами же видели цену на запуски "Драконов"...

yaros66

Маск занизил цену

Что значит "занизил цену"? Он выставил минимально возможную цену, предполагающую безубыточность контракта. Это проверяется заказчиком всегда. Никто не пойдёт на риск, связываться с поставщиком, который, в один прекрасный момент, может обанкротится.

yaros66

получил деньги на развитие и технологии

Деньги получал. Как и его конкуренты. И как и для конкурентов, это были капли в море, по сравнению с собственными затратами. Касаемо технологий, то это смешно - конкуренты получили не просто технологии, а готовые двигатели, к тому же - иностранные...

yaros66

получил заказы на пуски естественно с госзаказом обошел конкурентов,а когда те не смогли выставить конкурентный продукт резко взвентил цену, чтобы оправдать убыточность своего предприятия....Это и есть недобросовестная конкуренция в чистом виде....Мне конечно пофиг на Боинг, а Маск прежде всего делец.

Бред. "Боинг" и "Локхид" отвалились по собственной жадности и неразворотливости. А "Orbital ATK" и вовсе не отвалилась, несмотря на более высокую цену. А в новом контракте ещё и третий участник появился. От недобросовестной конкуренции?

Vister

Что значит "занизил цену"?

Так занизил, не здесь ли и во всем мире поклонники Маска утверждали, что он создал самые дешевые ракеты, так вот это оказалось очередным блефом...,
Да и пруф естественно дайте на неприменение во втором контракте уже использованных ступеней, вы ляпнули как всегда отсебятину, так что отвечайте за свои слова.

А ситуация со стоимостью действительно сейчас на руку Роскосмосу, главное чтобы не упустил момент, Маск благодаря низкой (заниженной стоимости и получил много контрактов на запуск, в том числе из потенциальных для Роскосмоса, будем поглядеть как это потом аукнется самому Маску, вангую что также как и с Теслой.
Зы кстати обратите внимание если раньше на оффициальном сайте НАСА Маск везде присутствовал, то сейчас про Space-X, материалов там почти нет....( исправил нашел одно....)
https://www.nasa.gov/launchschedule/

yaros66

Так занизил, не здесь ли и во всем мире поклонники Маска утверждали, что он создал самые дешевые ракеты

Вы сами для себя определитесь. Либо "Маск создал самые дешевые ракеты" и тогда он цены не "занизил", а предоставил услугу по реально низкой цене и говорить стоит не об этом, а о том, что NASA ловко воспользовалась ситуацией. Либо не создал и цены занизил и тогда встаёт вопрос к менеджерам NASA, заключившим контракт с высокой степенью риска, и к профильному комитету Конгресса, пропустившему лажу. Но это уже обвинение и его доказывать нужно не просто "хайли лайкли".

yaros66

Да и пруф естественно дайте на неприменение во втором контракте уже использованных ступеней, вы ляпнули как всегда отсебятину, так что отвечайте за свои слова.

Да, естественно, Вы непременно должны дать пруф на контракт, раз заявили о повышении цен. Шутка. Я знаю, что задача для Вас невыполнимая. А вот посмотреть аудиторский отчёт NASA Вы можете:

Final Report - IG-18-016 - NASA OIG стр. 30.

For CRS-2, NASA could receive a marginal discount on per-mission pricing if the Agency opts to use a previously flown booster for a mission.

Гугл-переводчик работает?

yaros66

А ситуация со стоимостью действительно сейчас на руку Роскосмосу, главное чтобы не упустил момент, Маск благодаря низкой (заниженной стоимости и получил много контрактов на запуск, в том числе из потенциальных для Роскосмоса

Так в чём же прелесть ситуации для Роскосмоса? В потере контрактов? Я Вам напомню, на всякий случай, что речь идёт о повышении стоимости запуска грузовых кораблей для снабжения МКС. Рынок коммерческих запусков, как был рынком, так им и остался.

yaros66

как это потом аукнется самому Маску, вангую что также как и с Теслой.

Ну, Вы же не Ванга, так что это очередное "хайли лайкли" - "ляпнули как всегда" ©(Ваше).

yaros66

кстати обратите внимание если раньше на оффициальном сайте НАСА Маск везде присутствовал, то сейчас про Space-X, материалов там почти нет....( исправил нашел одно....)

Я нашёл три. И не нашел ни одного упоминания о грузовых рейсах на МКС (кого бы то ни было), запусках в интересах ВВС и разведывательных ведомств, коммерческих запусках. Обратили внимание?

Vister

Либо "Маск создал самые дешевые ракеты" и тогда он цены не "занизил", а предоставил услугу по реально низкой цене и говорить стоит не об этом, а о том, что NASA ловко воспользовалась ситуацией.

Полная демагогия, Маск не создал дешевых ракет, он занизил цены на первые пуски, если для вас разницы нет, то это ваши проблемы, сами ракеты оказались дорогими и Маск работал в убыток, и поэтому сейчас взвинтил цену. Хотя если я правильно помню обещал снизить цену до 40 млн...Нафига спрашивается это возня с возвращаемыми ступенями, если по факту пуски дороже одноразовых?

Vister

For CRS-2, NASA could receive a marginal discount on per-mission pricing if the Agency opts to use a previously flown booster for a mission
Кроме того, в контракте оговаривается, что SpaceX, по умолчанию, должна использовать при запусках к МКС только новые ступени

Вам нужен гугл переводчик чтобы понять что это два разных утверждения? С английским плохо или с логикой Так что не зачот, ищите дальше именно, где там "по умолчанию должно использоваться",
Ждемс

Vister

Так в чём же прелесть ситуации для Роскосмоса?

В конкуренции,Союз и Протон стали гораздо дешевле...чем американцы

Vister

"хайли лайкли" - "ляпнули как всегда" ©(Ваше).

К чему эти высеры? Понятия предположить и придумать, того чего не было это "две большие разницы" (С), вы ляпаете ( про то чего не было) я предполагаю что может быть....Так что опять ляпнули, без хайли лайкли....
Зы. Повторял и буду повторять, что искренне и без сарказма, желаю успеха товарищу Маску в реализации его планов, по заброске миллионов пиндосов на Марс, ибо эту "картину маслом" хочется увидеть ещё при своей жизни, хотя бы начало этой "Марсиады....".

yaros66

Маск не создал дешевых ракет, он занизил цены на первые пуски

Это надо не повторять, а доказывать. Иначе это просто мантры. Если бы Вы могли прочитать хотя бы тот отчёт по ссылке, Вы бы увидели, с какой тщательностью NASA анализирует возможности потенциальных поставщиков услуг. При малейшем подозрении на занижение цены, администрация вправе назначить даже аудит. Претендент может отказаться, но тогда и контракта ему не видать. Заключение контракта с компанией, занижающей цену - это явный риск срыва программы, чреватый дополнительными расходами, многократно превышающими экономию на цене. Законодатель никогда не одобрит финансирование такого "скользкого" контракта.

yaros66

сами ракеты оказались дорогими и Маск работал в убыток, и поэтому сейчас взвинтил цену.

"Взвинтил" - это когда сравнял цену с ценой конкурента? Смешно. А учитывая более высокое качество предоставляемой услуги - совсем смешно.

yaros66

Хотя если я правильно помню обещал снизить цену до 40 млн...

И пока не отказывается от этого. Но это про стоимость вывода ПН на НОО. А мы сейчас обсуждаем стоимость доставки грузов на МКС. А касаемо SpaceX - ещё и возврата. Вы разницу совсем не наблюдаете?

yaros66

Нафига спрашивается это возня с возвращаемыми ступенями, если по факту пуски дороже одноразовых?

Факт - в студию. Не опровергательские "предположить и придумать, того чего не было" ©(Ваше), а факт. Ну и логичное объяснение надо бы: почему, внезапно, активизировались работы по возвращаемым ступеням и в других американских фирмах, и в Китае, и Роскосмос громыхает заявлениями?

yaros66

Vister

For CRS-2, NASA could receive a marginal discount on per-mission pricing if the Agency opts to use a previously flown booster for a mission
Кроме того, в контракте оговаривается, что SpaceX, по умолчанию, должна использовать при запусках к МКС только новые ступени

Вам нужен гугл переводчик чтобы понять что это два разных утверждения? С английским плохо или с логикой Так что не зачот, ищите дальше именно, где там "по умолчанию должно использоваться",
Ждемс

Это Вам гугл-переводчик нужен, это у Вас с английским плохо, а логика и вовсе отсутствует. В противном случае, на той же стр. 30, в том же абзаце, Вы бы заметили:

use of previously flown Falcon 9 first stage boosters fo r a CRS mission is a deviation from the original contract terms that we believe could introduce new risks to CRS missions.

While both CRS-1 and CRS-2 contracts require a new Falcon 9 for all missions, both contracts provide NASA with the option to use a previously flown booster for a specific mission if the Agency determines the launch presents an acceptable level of risk for cargo resupply missions.

"Для контрактов CRS-1 и CRS-2 требуется новый Falcon 9" и "использование ранее запущенных ускорителей Falcon 9 для миссии CRS - это отклонение от первоначальных условий контракта", хоть по-русски то понимаете?

yaros66

Vister

Так в чём же прелесть ситуации для Роскосмоса?

В конкуренции,Союз и Протон стали гораздо дешевле...чем американцы

Что, себестоимость снизили? За счёт чего? Или цену занизили? или снова:"хайли лайкли" - "ляпнули как всегда" ©(Ваше)?

yaros66

К чему эти высеры? Понятия предположить и придумать, того чего не было это "две большие разницы" (С), вы ляпаете ( про то чего не было) я предполагаю что может быть...

Да-да, всё так и есть, это ж очевидно...

Vister
Демагогия по всем пунктам, скучно....жонглерство понятиями.....А с английским все таки определитесь, вы пытаетесь натянуть перевод под свои слова...Я конечно английский изучал серьезно очень давно почти 40 лет назад, плюс армия с английским была связана, но таки даже я не путаю два понятия "должна использоваться по умолчанию" и " может быть использована" впрочем особо одаренным этого не понять, и не признать....

yaros66
ДА забейте, этоклинический идиот бесполезно.. Он постоянно уводит разговор в другую сторону, закидывает фейки, и тупит. Я его простыни даже не читаю уже..

ЗЫ: А тем временем "гений анжинерной мысли" собирается открыть кондитерскую...

Tesla 2 мая отчиталась об убытках пятый квартал подряд, за первые три месяца 2018 года они составили 710 миллионов долларов. Кроме того, акции автопроизводителя упали после того, как на конференц-колле об итогах квартала Маск отказался отвечать на некоторые вопросы, назвав их скучными.

https://lenta.ru/news/2018/05/06/moat/

yaros66

я не путаю два понятия "должна использоваться по умолчанию" и " может быть использована"

Т.е. "Для контрактов CRS-1 и CRS-2 требуется новый Falcon 9" и "использование ранее запущенных ускорителей Falcon 9 для миссии CRS - это отклонение от первоначальных условий контракта", даже по-русски не понимаете?

Stepan Stepanich

ДА забейте...

Правильно, Степаныч, голову в песок - и нормалёк. "Я в домике..."

Stepan Stepanich

Он постоянно уводит разговор в другую сторону, закидывает фейки, и тупит.

Спасибо. Ровно то же про Вас с yaros66 хотел сказать. А тут уже и формулировка готова...

Vister

Спасибо.

Да пожалуйста, после споров про космические перескопы, и паралельность и перпендикулярность теней и штока на Луне, с вами без юмора просто нельзя.....Таки забить конечно как Степаныч говорит нужно, но иногда и посмеяться с вас хочется...
Самое забавное с вашей компании, что я просто тащусь когда вы с умным и серьезным видом пытаетесь опровергнуть очевидное, для вас признать свою ошибку хуже петли
Зы чтобы понять какой вы бред здесь несете достаточно одной вашей фразы "по умочанию прописано"... Вам любой юрист или бизнесмен скажет, либо прописано в контракте либо нет, "по умолчанию" это полный отстой и ваше невежество.....

yaros66

после споров про космические перескопы, и паралельность и перпендикулярность теней и штока на Луне, с вами без юмора просто нельзя.....Таки забить конечно как Степаныч говорит нужно, но иногда и посмеяться с вас хочется...
Самое забавное с вашей компании, что я просто тащусь когда вы с умным и серьезным видом пытаетесь опровергнуть очевидное, для вас признать свою ошибку хуже петли

И под этим - подписываюсь. Всё очень верно про вас сказано. Если добавить ещё упорное нежелание отвечать на заданные вопросы и срочное погружение в демагогию, обвинив в том оппонента - картина будет полной. Сливающийся опроверг - противоречивое зрелище. И забавное, и жалкое одновременно.

Эксперты Национального управления по аэронавтике и исследованиям космического пространства (НАСА) и ряд членов Конгресса США испытывают беспокойство насчет технологии заправки топливом ракет-носителей компании SpaceX, пишет The Washington Post.

Речь идет о технологии заправки, которые в будущем могут быть использованы во время пилотируемых миссий. При подготовке к запуску ракеты Falcon 9 в SpaceX решили применить метод, при котором топливо во время закачки под высоким давлением имеет крайне низкую температуру и, соответственно, занимает меньший объем, что позволяет загрузить больше горючего. Однако заправку нужно производить непосредственно перед запуском, передает ТАСС.

WP пишет, что это предложение вызвало тревогу среди членов Конгресса и консультантов НАСА по безопасности, поскольку управление и SpaceX готовятся запустить людей на орбиту уже в этом году.

Одна из консультативных групп НАСА пришла к выводу, что метод SpaceX «противоречит критериям безопасности ракеты-носителя, которые действуют уже на протяжении более 50 лет».
Поводом для беспокойство называют инцидент, произошедший в сентябре 2016 года, когда Falcon 9 взорвалась во время заправки перед проверкой двигателя. Тогда был потерян спутник стоимостью в миллионы долларов, но обошлось без человеческих жертв.

В ноябре 2016-го в НАСА заявляли, что запуск новых ракет-носителей компании SpaceX с людьми на борту чреват возникновением опасных ситуаций и противоречит технике безопасности пилотируемых полетов в космос.

https://vz.ru/news/2018/5/6/921356.html

Vister

И под этим - подписываюсь.

Зы на будущее "По умолчанию" по англицки будет by default , образованный вы наш

Белогандонники обнадёжены: всего через какие-нибудь пять лет у НАСА появится пилотируемый аппарат.

Теснота, спертый воздух да еще и, возможно, морская болезнь - звучит не очень вдохновляюще, но именно такая перспектива открывается перед теми смельчаками, которым предстоит полететь на новом космическом корабле НАСА "Орион"
https://www.bbc.com/russian/vert-fut-44007722

Планер

Белогандонники обнадёжены: всего через какие-нибудь пять лет у НАСА появится пилотируемый аппарат.

Теснота, спертый воздух да еще и, возможно, морская болезнь - звучит не очень вдохновляюще, но именно такая перспектива открывается перед теми смельчаками, которым предстоит полететь на новом космическом корабле НАСА "Орион"
https://www.bbc.com/russian/vert-fut-44007722

А воздух сперли хохлы

Stepan Stepanich

yaros66
ДА забейте, этоклинический идиот бесполезно.. Он постоянно уводит разговор в другую сторону, закидывает фейки, и тупит. Я его простыни даже не читаю уже..

ЗЫ: А тем временем "гений анжинерной мысли" собирается открыть кондитерскую...

Вот тут где то в кукуевке затрепетал Порошенко..конкуренция!
теперь Маск будет производить улетный космический шоколад

Новосибирские физики подтвердили подлинность высадки астронавтов США на Луну

Mortem

Новосибирские физики подтвердили подлинность высадки астронавтов США на Луну

Москва. 7 мая. INTERFAX.RU - Исследования лунного грунта на новосибирском источнике синхротронного излучения подтверждают, что американские астронавты действительно высаживались на Луне. Об этом сообщает издание Сибирского отделения РАН "Наука в Сибири".

Синхротронное излучение применялось для сравнения лунного грунта, доставленного на землю советскими автоматическими станциями и астронавтами США, отмечается в публикации, посвященной 100-летнему юбилею основателя Института ядерной физики Гирша Будкера.

"Анализ показал почти полную идентичность состава тех и других образцов. Это отвергает сегодняшние инсинуации о том, что американцы не высаживались на Луне", - заявил академик РАН, директор Сибирского центра синхротронного и терагерцового излучения Геннадий Кулипанов, слова которого приводит издание.

ГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫ

Mortem

Новосибирские физики подтвердили подлинность высадки астронавтов США на Луну

Ни о чем. Грунт вполне успешно возят автоматические зонды.

Stepan Stepanich

Mortem

Новосибирские физики подтвердили подлинность высадки астронавтов США на Луну

Ни о чем. Грунт вполне успешно возят автоматические зонды.

Только у американцев не было возвращаемых зондов, уже сто раз тут обсуждали. Договорились до того, что их тайно запускали. Степаныч ты тоже из этих?