ГебоПрям как со Скрипалями..все утеряно, ни одной улики
Состояние образцов лунного грунта, доставленного астронавтами «Аполлонов» за 40 лет значительно ухудшилось, - сообщает Space.com. Ученые сообщают, что средний размер частиц в наборе из 20 различных образцов уменьшился более, чем вполовину. Первое измерение производилось сразу после доставки на Землю.
«Совершенно точно можно утверждать, что лунный грунт рассыпается в прах», - сказали ученые из группы Бонни Купер
….
Те 20 образов почвы, изученные группой Купер принадлежали к последним 17%. В 2007-2012 годах ученые использовали метод лазерной дифракции для измерения размеров частиц в образцах, предоставленных, в частности, Университетом Теннеси. Различия между двумя наборами данных являются абсолютными. Например, средний размер частиц снизился с 78 микрон до 33.
Ученые предполагают, что причиной деградации могло послужить выпаривание частиц воды.
viewer740А котика! Котика.
VIST57Ученые НАСА обнаружили снижение размера частиц грунта, привезенного с Луны
Stepan StepanichА наш вон лежит под колпаком и ничего))) А у американцев волшебный грунт, рассыпается в прах))
Vister
VIST57Кулаков «Академия наук СССР и научные учреждения США: взаимовыгодное сотрудничество»
(Кулаков это Начальник Управления внешних сношений АН СССР)
Там описываемся все, начиная с первого соглашения в 1958 г.
Только нет таких «эпохальных» событий, как первый обмен грунтом в 1971 г., как соглашение об обмене… Всякая разная менее значительная ерунда есть, а такого эпохального события нет.
Есть упоминание, вскользь, на стр. 110.
И снова неправда. На той же стр. 110:
Проведен обмен образцами лунного грунта, доставленного на Землю автоматическими станциями «Лу-на-16», «Луна-20» и «Луна-24» и космическими кораблями «Аполлон», совершавшими посадку на Луну. Анализ образцов проведен в научных учреждениях АН СССР и НАСА США.
VIST57Есть упоминание, вскользь, на стр. 110. Да обменялись, но когда? Чем? В каких количествах? Нету…
Самой большой гордостью музея является капсула с почвой Луны, презентованная NASA.
В 1971 г произведён обмен 3 г Л-16 на 3 г А-11 и 3 г А-12.
…..
В 1981 г США передает 0,8 г А-14, 1,3 г А-15, 0,3 г А-16 и 1,6 А-17.
Итого: 8 граммов советского грунта обменяли на 27 граммов американского.
Vister
Не ленивый постарался бы зарегистрироваться на ресурсе и прочитать первоисточник. А не жадный - заплатил бы $15. А Вы - ... ну в-общем, работу не читали, а переврали выводы по заметке в "Науке и жизни". Именно по заметке, а не по переводу, как Вы поспешили соврать. В заметке говорится только то, что исследователи нашли то, что искали. А искали они общее для земных и лунных образцов. Но кроме изотопов О-16 и О-17 в лунных и земных породах содержится масса других изотопов, имеющих разную радиационную историю. Этим исследованиям посвящены другие работы, которые Вы не знаете и знать не желаете.VIST57Да и стоит ли считать эти граммы, обсуждать автоматическую доставку после этого?
Oxygen isotopic evidence for vigorous mixing during the Moon-forming giant impact
Специально для Вас перевод в нашем журнале «Наука и жизнь».
https://www.nkj.ru/news/28063/
Я, конечно же, читал. Даже цитату привел, для ленивых.
Кислород составляет около 90% объема горных пород и около 50% их массы. Основным изотопом является О-16, составляющий на Земле более 99,9% всего кислорода. Однако, несмотря на малое количество О-17, каждая планета Солнечной системы имеет уникальное соотношение этих изотопов, позволяющее опознать планету как по отпечаткам пальцев.
Исчезновение одного из спутников ученые объяснили уже их столкновением, после которого они объединились в одну Луну. Меньший спутник растекся по обратной стороне большего, о чем свидетельствует гористый рельеф обратной стороны современной Луны.
Эта проверка принципов квантовой физики стала самой массовой. Физики подключили к ее верификации более 100 тысяч геймеров. Они играли в онлайн-игру и генерировали случайные числа....
.....
Это позволило показать, что идеи Эйнштейна в данном случае не соответствуют действительности...
VisterТеоретически, снижение УИ - это увеличение расхода.
VisterИтого: 8 граммов советского грунта обменяли на 27 граммов американского.
а ваша какова версия почему пиндосы не поделились "камнями " ? ну вот лично я не могу найти никакого логического объяснения кроме одного : как можно поделиться тем чего нет ?ИларионDrS
Таким образом, нехитрый подсчет
Какой странный "нехитрый подсчёт".
На грани идиотизма.
гроза ваша какова версия почему пиндосы не поделились "камнями " ?
да ведь все просто - ВСЕ признают что проект аполон это чистая политика ( кто первый на луне и тд ) - отдачи от тех вложенных лярдов ( по сравнению с затратами ) очень мала . поэтому " с барского плеча подогнать советам лунных каменюк " самое то - и логично ложится в канву всей той миссии . камни это сродни бижутерии киркорова - только если люди их видят в них есть смысл . а камни с луны должны быть на столах ученых ( а не мифических запасниках ) - поэтому большие сомнения что они есть .Иларионгроза ваша какова версия почему пиндосы не поделились "камнями " ?
А почему они должны были "делиться камнями"?
Мы им отсыпали песочка, они нам тоже отсыпали.
Даже щедрей, чем мы им.
Мы камней им не дали и не могли дать по причине наличия отсутствия.
И они нам не дали. Полная взаимность.
Что не так?
грозкстати еще про "взаимность " - если одна страна изобретет лекарство от болезни то пока другие не изобретут что то похожее на обмен то лекарство не получат ? это если следовать вашей извращенной логике .
абсолютно согласен - " надо раскошелится " . а вот с лунными камнями такое не пройдет - можете объяснить почему ?Иларионгрозкстати еще про "взаимность " - если одна страна изобретет лекарство от болезни то пока другие не изобретут что то похожее на обмен то лекарство не получат ? это если следовать вашей извращенной логике .
Получат.
Но за это придётся основательно раскошелиться.
Даром только птички поют (с) Ф. Шаляпин.
ИларионМы камней им не дали и не могли дать по причине наличия отсутствия.
И они нам не дали. Полная взаимность.
DrSнехитрый подсчет с высокой вероятностью дает общее количество реально привезенного грунта США - 1094 грамма. Без камней.VisterИтого: 8 граммов советского грунта обменяли на 27 граммов американского.
СССР доставил автоматами 324 грамма грунта.
США якобы доставили 378 кг грунта и камней.
Поделились:
СССР 8 грамм грунта
США 27 грамм грунта (реголит). Ни одного камня не дали.
Т.е. Привезли грунта в 1000 (!) раз больше, а поделились только в 3 раза больше. При этом не дали ни одного камня.
Таким образом,
Вполне по силам привезти двумя-тремя автоматами.
Поскольку научная ценность собственно лунного грунта безотносительна от стороны, его доставившей, полученный результат требует объяснений — отчего разброс частоты исследований грунта различной доставки столь чудовищно велик, не то чтобы на десятки процентов, даже не в разы, а на порядки?
Тут же встает закономерный вопрос — а есть ли вообще у американцев собственный лунный грунт? И если да, то каково его количество?
Массу предположительно имеющегося американского лунного грунта можно приблизительно оценить так — подсчитанное соотношение работ 4/1, умножим на заявленную М.Назаровым массу выданного за границы СССР(РФ) лунного грунта в количестве 30,2 г.
В итоге получаем 30,2*4 = 120,8 - то есть граммов 100-150 американского ЛГ или 120 г/0,8 г/см 3 = 150-200 куб.см — один граненый стакан!
Причем это верхняя оценка его объема, т.к. 0,8 г/куб.см - плотность реголита, рыхлой лунной породы, покрывающей коренные.
Выявленное количество отнюдь не говорит в пользу версии сбора ЛГ вручную за шесть пилотируемых миссий и теоретически вполне могло быть доставлено автоматическими станциями.
И то при достаточно смелом (отнюдь не доказанном!) допущении, что у американцев вообще есть свой грунт!
Вот например вольфрамовые болванки, выдаваемые ими за полновесные золотые слитки не способствуют особому оптимизму на этот счет.
DohturДа уж, полная взаимность "наличия отсутствия"
ИларионА почему они должны были "делиться камнями"?
VIST57ИларионА почему они должны были "делиться камнями"?
А вот по этому. «For All Mankind!»
В 1969 было - For All Mankind…
В 1989 опять For All Mankind.
Кстати, в этом фильме появилось много нового, ранее недоступного в «самой открытой космической программе».
Так как? Для всего человечества, или это опять пустой треп?
А потому, что лунные камни, будь они действительно лунными, являлись бы прекрасным подтверждением ихнего лунотоптания.ИларионА почему они должны были "делиться камнями"?
WolskyiDohturДа уж, полная взаимность "наличия отсутствия"
Да уж, шедевр правописания.
Читать умеем, Вашу манеру подачи изучили, потому попытки вранья и не проскакивают. Неправда в том, что "упомянули вскользь". Факт обмена грунтом Луны отмечен прямо и недвусмысленно. Ровно в том же ключе, что и другие факты научного сотрудничества двух стран. Но Вы процитировали не прямое упоминание обмена образцами всех лунных миссий, а только частный эпизод передачи грунта "Луны-24". Что это, как не попытка тенденциозной подачи материала? Это я смягчил выражение, в порядке жеста доброй воли, так сказать .VIST57Читать умеем?Где неправда?VIST57Есть упоминание, вскользь, на стр. 110. Да обменялись, но когда? Чем? В каких количествах? Нету…
Это всё равно, что "одна бабка сказала". Я тоже слышал много "воспоминаний" командировочных. Не стоит, право же, выносить их на публику без согласия автора. Там даже по количеству выпитого правды ожидать сложно, а уж по другим "похождениям" - тем более, даже если заявленное количество выпитого разделить на два...VIST57Вот он и рассказывал, что там очень своеобразно...
Это не вроде, а точно Житомир. Вы уже на этот музей ссылались. И, таки - да, "кепка Ленина". Дело в том, что "подарочные образцы" передавались в готовом для экспозиции виде - в прозрачных капсулах. Так они и выставлены везде. Дарились образцы не музеям, не другим организациям и не конкретным лицам, а "народам стран". Такой страны, как Украина, тогда не было. Из союзных республик СССР дарения удостоились только прибалтийские и только потому, что США не признавали их в составе Советского Союза. Карсулы получили главы "правительств в изгнании". Подаренные образцы А-11 и А-17 в СССР были переданы в музеи космонавтики на ВДНХ и в Калуге, там они и находятся до настоящего времени. В Житомире может быть только пенал, в котором образцы перевозились дипломатической почтой. Что, собственно, и видно в экспозиции. История полностью аналогична истории "лунного камня" голландского экс-премьера: "испорченный телефон" вкупе с чьим-то тщеславием и невежеством.VIST57Там показывали круглый металлический пенал, (у нас в НИИ в таких ключи и печать от лаборатории сдавали в первый отдел) а в табличке написано, что внутри находится лунный грунт переданный НАС-ой.
Поискал… Вроде это Житомир получается… Хотя может быть у них в каждом музее по такому контейнеру? Ну, знаете, как в любом музее Ленина должна быть своя кепка…
Конечно нет. Следует чётко различать три варианта передачи лунных образцов:VIST57Эта капсула, в Вашем списке, непонятно откуда взявшемся, учтена?
Посевная не отпускает? Почва - на даче. Здесь нечто иное...VIST57Почему-то исследовать эту почву никто не торопится…
Кто эти "все", что "с большим трудом находили разницу"? Снова во враньё скатываетесь... Разница видна невооружённым взглядом при сравнении результатов исследования проб. Разница не только между земными и лунными породами, но и между пробами из разных мест Луны. В-принципе, это было ожидаемо и подтвердилось. Поэтому, для проверки гипотезы образования Луны требовалось найти именно общий маркер. Соотношение изотопов кислорода подходило, как нельзя лучше. По нему и работали. О том, что соотношение изотопов других элементов было разным, в работе не упоминается, поскольку это было уже установлено ранее, другими исследователями. Так принято в науке - используются научно признанные результаты коллег. Не знали? Простая логика: в научной работе должна быть заявлна цель, если она не достигнута - кто опубликует такую работу? А о цели работы Вы действительно можете узнать из абстракта.VIST57Оказывается, они «искали общее для земных и лунных образцов»!
Все с большим трудом находили разницу, а они общее искали…
Ну, что же, это им удалось.
А про «общее» Вы это в статье прочитали? Мне вообще-то и аннотации хватило.
Избитый приём... "Вы не признаёте руководящей роли Партии?" А Вы не доверяете советским учёным? Оппонируете им? Ну-ну... «Науке и жизни» я доверяю ровно настолько, насколько можно доверять научпопу. Про перевод - не врите. Там не перевод, а заметка "по-мотивам". И с уникальностью соотношения изотопов кислорода для каждой планеты - я полностью согласен. Я не согласен с Вашей попыткой заявить то, чего сами исследовали не заявляли:VIST57У Вас есть претензии к переводу? Вы не доверяете «Науке и жизни»? Вы с этим не согласны?Кислород составляет около 90% объема горных пород и около 50% их массы. Основным изотопом является О-16, составляющий на Земле более 99,9% всего кислорода. Однако, несмотря на малое количество О-17, каждая планета Солнечной системы имеет уникальное соотношение этих изотопов, позволяющее опознать планету как по отпечаткам пальцев.
Просто, в-виду ничтожности Вашего мнения.VIST57Так, что образцы по крайней мере Аполлона 12, 14 и 17 земные. И это «медицинский факт», его всегда можно проверить. Остальное все измышления. Ну, или вся Луна земная.
Я так понимаю, звание "ветеран Куликовской битвы" Вас не устроит... На "свидетеля сотворения мира" замахнулись... Ну кто, кроме свидетеля, может так уверенно называть "дурью" гипотезу образования Луны? А обидно здесь не за MIT, а за Вас. Ведь здесь нет и намёка на ссылку на MIT. Куда же девался, так резко, Ваш декларируемый скепсис? Или это "не тот случай"? Да тот, тот. Там рядом заметка. Совершенно откровенная дурь.VIST57Вот Вам еще одна дурь. И самое обидное, что она от Технологического университета в Массачусетсе.
В древности вокруг Земли вращались две Луны
Помню, как же - "Незнайка на Луне"... Только это не дурь, а сказка. Для детей. Рад, что и Вы осилили... Жаль, что от дури это Вас не излечило...VIST57Да мало ли от них дури исходило? Про полую Луну помните?
Не, не хочу дури преднамеренной. У Вас и непроизвольно хорошо получается.VIST57Хотите еще? Вот…
Геймеры вместе с учеными проверили принципы квантовой физики...
Геймеры могут генерить псевдослучайные числа. А вот выборку геймеров можно делать случайной. Но это не отменяет того, что организаторы проекта Big Bell Test несут дурь вместе с Вами.VIST57Как геймеры могут генерить случайные числа?
Вспомните: " Грунт - это не Ваше". И квантовая физика - не Ваше. И опровержение Эйнштейна, и гравитационные волны - не Ваше. Завязывайте. В конце-концов, на Большаке есть заповедник для таких, как Вы. Идите и парьте мозги там. Или создавайте заповедник альтов здесь. В другой теме. Вон - МТЦ отделился и никто его не трогает. И вас не будут. Не уверен только, что владельцы ресурса об этом всю жизнь мечтали.VIST57Ну, это ладно, это для вас сложно.
Назовите, хотя бы один принцип квантовой физики.
Какое отношение к квантовой физике имеет Эйнштейн?
За дурь про гравитационные волны вообще нобелевку дали…
Не постулат, непомнящий Вы наш, а тезис. Старый ничего не постулировал. Он только сформулировал 4 тезиса. А тезисы нужно доказывать, в отличие от постулатов. Фишка в том, что тезисы Старого доказываете вы сами. В этом самый цимес... А про "изречение" - поговорим.VIST57Да. А под какой же постулат старого подходит это изречение?
Конечно не представляете. Вы же "всё не читаете" ©(Ваше). Контекст, сударь, не надо вырывать из него фразы, подобно птице с большим клювом или рыбке с чрезвычайно гибким задом с хвостиком. Речь идёт о летящей ракете. В смысле - не падающей. Значит ракете сообщается некоторое количество движения (импульс). Так вот, чтобы импульс, по крайней мере не падал, при снижении УИ необходимо увеличивать расход. Это следует прямо из формулы, где УИ обратно пропорционален расходу. "Вы физический смысл УИ понимаете? Это физика не то 8-ой, не то 9 класс." ©(Ваше)VIST57Это, как? УИ падает, расход увеличивается? Не представляю, как это может прейти в голову.VisterТеоретически, снижение УИ - это увеличение расхода.
Помилуйте... А Вам кто-то "искромётность" обещал? Нет. Я обещал подчёркивать Ваши лулзы, по мере возможности. И мне не надоело. Обещаю продолжить.VIST57Жаль пловец уплыл… А то Вы уже изрядно надоели.
Искрометность у Вас пропала.
Да, нужно напоминать, время от времени, затупы опровергателей. Тут Аист прав.VIST57Спасибо Аисту ссылочками порадовал. Сам бы я не нашел.