Американцы проиграли «лунную гонку»?!

теам222

Гелиоцентрическая орбита - это орбита вокруг Солнца.

Таки да

теам222

Никакого отношения к точкам Лагранжа системы З-Л не имеет

таки нет, ... Ну напрягите мозги это из той же оперы что нельзя с Земли и Луны увидеть одну карту звездного неба одновременно, наш старый спор....

VIST57

теам222

Эта глупость из википедии разнесена по всему интернету. Нельзя находиться неподвижным относительно Земли и Луны одновременно, потому что Луна летит вокруг Земли. Как нельзя находиться в неподвижности относительно поезда и станции одновременно, если поезд едет. Можно относительно поезда, можно относительно станции, но вместе - увы. Тут даже не физика, тут уже диалектика этого не позволяет.

Можно. Вращающиеся полярные координаты. Именно в этих координатах эти точки и рассчитываются. Причем это чисто теоретическая задача для двух массивных тел.

При чем тут координаты? От системы координат зависят только математические формулы описания, но никак не физические законы.
Вот опишите движение тела, которое покоится сразу относительно Земли и Луны. В любых координатах. Если сможете.

теам222

VIST57

Кстати, это еще и максимальная скорость, которую может развить ракета с данным двигателем.

Это почему так?

Для идеального случая я неправ.

Если неверно для идеального, то и неверно для реального, но не сильно отличающегося от идеального. Вообще-то, скорость аппарата зависит от размеров бака с горючим, а вы это момент вообще не учитываете.

yaros66

теам222

Гелиоцентрическая орбита - это орбита вокруг Солнца.

Таки да

теам222

Никакого отношения к точкам Лагранжа системы З-Л не имеет

таки нет, ... Ну напрягите мозги это из той же оперы что нельзя с Земли и Луны увидеть одну карту звездного неба одновременно, наш старый спор....

Где уж мне мозги напрягать? Лучше вы объясните.

теам222

Лучше вы объясните.

А чего объяснять? То что вращение Земли вокруг своей оси совпадает с вращением Луны вокруг Земли? Остальное все просто....

yaros66

теам222

Лучше вы объясните.

А чего объяснять? То что вращение Земли вокруг своей оси совпадает с вращением Луны вокруг Земли?

Земля вокруг своей оси вращается за сутки, а Луна вокруг Земли за месяц.
И как это совпадает?

И какое имеет отношение к спутнику, который ушел на солнечную орбиту?

теам222

Земля вокруг своей оси вращается за сутки, а Луна вокруг Земли за месяц.
И как это совпадает?

Тима во- первых спутник на гелиоцентрическую орбиту хотели отправить, но не отправили, ...а во-вторых насчет Луны и точки Лагранжа объяснять без спора не буду, это элементарно.....

yaros66

теам222

Земля вокруг своей оси вращается за сутки, а Луна вокруг Земли за месяц.
И как это совпадает?

Тима во- первых спутник на гелиоцентрическую орбиту хотели отправить, но не отправили, ...

И где он сейчас?

а во-вторых насчет Луны и точки Лагранжа объяснять без спора не буду, это элементарно.....

Спорить с вами бессмысленно, вы просто припишете себе очки и объявите себя победителем, как это уже было.

теам222

вы просто припишете себе очки и объявите себя победителем,

Неа я аргументированно доказываю свою правоту, как это было с картами звездного неба , ну ладно здесь все просто запустите спутник в точку Л2 за Луну с орбитой индентичной Лунной, и такой же скоростью вращения вокруг Земли как у Луны, таки спутник будет всегда находится в Л2 над темной поверхностью Луны ( так как Луна синхронно вращается с Землей) , в состоянии равновесия притяжений, .....
Так же и "Гершель" запустили это телескоп и это положение очень для него выгодное....

теам222

гроз писал(а):
чегой то вы не полностью цитируете закон ? по первому закону есть и маленькое уточнение : " или находится в покое " ВСЕ зависит относительно чего вы рассматриваете случай . если человек едет в машине то относительно машины он никуда не движется , а относительно внешнего наблюдателя "движется равномерно и прямолинейно " . а если "нажмет на газ " то и неравномерно ну и прочтите определение точек лагранжа - так что насчет л1 вам все правильно написали , еще и уточнили " для системы земля-луна . "

В точках Лагранжа третье тело совершает круговое движение. Это не покой тоже.

я все же надеюсь что вы человек объективный и признаете что придираетесь . это сродни что сказать " человек внутри едущей машины тоже перемещается - глаза двигаются , кровь бежит по венам , дышит в конце концов в нашем случае мы рассматриваем систему земля -спутник в точке лагранжа - луна . то что вся эта система несется вокруг солнца , по вселенной , что земля вращается и тд не берется во внимание - потому что все эти силы в этой точке уравновешенны . конечно это точка не "квадрат размером 1мм на 1мм " . и чем ближе к краю этого уравновешенного равнодействия тем раньше по времени надо будет поправлять космический аппарат - но это точка лагранжа как она есть в природе и что под этим понятием подразумевают люди

гроз

теам222

гроз писал(а):
чегой то вы не полностью цитируете закон ? по первому закону есть и маленькое уточнение : " или находится в покое " ВСЕ зависит относительно чего вы рассматриваете случай . если человек едет в машине то относительно машины он никуда не движется , а относительно внешнего наблюдателя "движется равномерно и прямолинейно " . а если "нажмет на газ " то и неравномерно ну и прочтите определение точек лагранжа - так что насчет л1 вам все правильно написали , еще и уточнили " для системы земля-луна . "

В точках Лагранжа третье тело совершает круговое движение. Это не покой тоже.

я все же надеюсь что вы человек объективный и признаете что придираетесь . это сродни что сказать " человек внутри едущей машины тоже перемещается - глаза двигаются , кровь бежит по венам , дышит в конце концов в нашем случае мы рассматриваем систему земля -спутник в точке лагранжа - луна . то что вся эта система несется вокруг солнца , по вселенной , что земля вращается и тд не берется во внимание - потому что все эти силы в этой точке уравновешенны . конечно это точка не "квадрат размером 1мм на 1мм " . и чем ближе к краю этого уравновешенного равнодействия тем раньше по времени надо будет поправлять космический аппарат - но это точка лагранжа как она есть в природе и что под этим понятием подразумевают люди

При чем тут Солнце? И вращение Земли ни при чем, не я про него начал говорить.

Берем систему 3 тел, Земля, Луна и спутник. В любой точке Лагранжа в системе З-Л спутник в этом месте летит вокруг Земли.

А если спутник летит вокруг Земли, значит, имеет ускорение к центру кругового движения, то есть Земле, следовательно, по 2 закону, результирующая всех сил не 0.

Особенность этих точек в том, что в них спутник может лететь синхронно с Луной, то есть, с одной угловой скоростью,

yaros66

теам222

вы просто припишете себе очки и объявите себя победителем,

Неа я аргументированно доказываю свою правоту, как это было с картами звездного неба

Тогда вы объявили себя победителем. Я не возражаю и не буду возражать. Вы можете объявлять себя победителем в любом состязании.

, ну ладно здесь все просто запустите спутник в точку Л2 за Луну с орбитой индентичной Лунной, и такой же скоростью вращения вокруг Земли как у Луны, таки спутник будет всегда находится в Л2 над темной поверхностью Луны ( так как Луна синхронно вращается с Землей) , в состоянии равновесия притяжений, .....

Что вы подразумеваете, когда пишете: " Луна синхронно вращается с Землей"?
Так как Луна ни к каком виде не вращается синхронно с Землей, то понять, что вы имеете в виду, нет никаких сил.
Может, вы, как тот студент, который все понимает, но сказать не может?

Так же и "Гершель" запустили это телескоп и это положение очень для него выгодное....

Я спросил, но вы проигнорировали. Повторяю вопрос. Где Гершель сейчас?

Источник: США могут заказать у РФ корабль для доставки астронавтов на МКС

США намерены заказать в России изготовление космического корабля "Союз" для доставки своих астронавтов на Международную космическую станцию в 2020 году в связи с задержкой в изготовлении американских коммерческих космических кораблей, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

"Ведутся переговоры о заказе изготовления пилотируемого корабля "Союз". Его производство и полёт к МКС полностью оплатит американская сторона. В экипаж войдут два американских астронавта. Управлять кораблем будет российский космонавт", — рассказал собеседник агентства.

По его словам, контракт планируется заключить между корпорацией Boeing и РКК "Энергия". Аналогичный договор был заключен на доставку американских астронавтов в 2018 и первой половине 2019 года.

РИА Новости пока не располагают комментарием Ракетно-космической корпорации "Энергия" — производителя "Союзов".

Собеседник агентства уточнил, что для заключения контракта потребуется разрешение от американских законодателей, которые могут выступить с критикой зависимости NASA от России.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/36230/
А как же Маск со своим Флаконом?
Неужели сдувается.
з.ы. На Луну "летали аж 6 раз", а тут уже сколько времени никак на орбиту своих астронавтов доставить не могут.
Видать технологии ими потеряны окончательно

теам222

Берем систему 3 тел, Земля, Луна и спутник. В любой точке Лагранжа в системе З-Л спутник в этом месте летит вокруг Земли.

в системе координат земля -спутник- луна никто никуда не летит вспомните старину энштейна - все в этом мире относительно . с таким же успехом можно утверждать что земля движется вокруг луны

теам222

Что вы подразумеваете, когда пишете: " Луна синхронно вращается с Землей"?

А то что вы всегда видите лишь одну ее сторону....Чего здесь не ясно, или тоже оспорить хотите? И все таки вы забавный то признаете то не признаете что ошиблись, с фокусным расстоянием объектива тоже самое?

гроз

с таким же успехом можно утверждать что земля движется вокруг луны

Можно. А можно прокрутиться на одной ноге и утверждать, что Солнце движется вокруг меня любимого.
Но это уже софистика.
При описании физической картины мира в неинерциальных системах применяют всякие математические выверты, чтобы формулы походили на ньютоновские. Их применяя и все сделав правильно, придется сделать вывод, что Солнце осталось на месте, сам просто вертишься, как юла.

yaros66

теам222

Что вы подразумеваете, когда пишете: " Луна синхронно вращается с Землей"?

А то что вы всегда видите лишь одну ее сторону....

Понятно. Луна вокруг своей оси вращается синхронно со своим движением по орбите вокруг Земли, а не "Луна синхронно вращается с Землей", за месяц один оборот вокруг Земли и один оборот вокруг своей оси.

Чего здесь не ясно, или тоже оспорить хотите? И все таки вы забавный то признаете то не признаете что ошиблись, с фокусным расстоянием объектива тоже самое?

Резкий прыжок в сторону. Так где Гершель?

теам222

Так где Гершель?

Статью прочитайте глазками там написано, все скучно с вами адью.....

yaros66

теам222

Так где Гершель?

Статью прочитайте глазками там написано, все скучно с вами адью.....

Я-то прочитал, а во вы ... опять победитель. Гы. С чем и поздравляю.

теам222

а во вы ... опять победитель

Тима нах....на мне это надо? Чтобы победить? ....просто здесь элементарное видение картинки и координат в объеме, это касается и звездных карт и Л2 и ещё много чего....А что касается фокусных расстояний, то просто терпеть не могу когда дилетанты начинают спорить с профи, которые этим занимаются всю жизнь.
Зы добавлю что мне бы даже в голову не пришло спорить со Скрозником о ядерных реакциях, он там профи а я дилетант....Но когда спец по ядерным реакциям начинает полемизировать об оптике то извините, грех не заткнуть сей фонтан......

yaros66

А что касается фокусных расстояний, то просто терпеть не могу когда дилетанты начинают спорить с профи, которые этим занимаются всю жизнь.

А мне нравится. Это же весело, когда кто-нибудь, не будем показывать пальцами, ни в зуб ногой, а рассуждает про точки Лагранжа, словно профессор с кафедры теормеха МГУ.

теам222

не будем показывать пальцами, ни в зуб ногой,

А в чем проблема, вы спец астроном? Я вам нашел определение,моего знания хватает его понять, а вот вашего недостаточно его оспорить, в чем я был неправ? То что вы в уме не можете нарисовать объемную картинку неба в системе Земля Луна Солнце, так это и по картам неба было видно...Зы с геодезией я тоже на ты, а принципы построения относительных координат везде одинаковы.....

теам222

Можно. А можно прокрутиться на одной ноге и утверждать, что Солнце движется вокруг меня любимого.
Но это уже софистика.

вот , вот - я и пытаюсь вам показать чем вы занимаетесь утверждая что "точка лагранжа" не то что под ней подразумевают

yaros66

Зы с геодезией я тоже на ты, а принципы построения относительных координат везде одинаковы.....

В этом-то и вся фенька, что знакомый с геодезией верит, что все знает про точки Лагранжа, даже не понимая, что это такое.
Ладно. Спасибо за хорошее настроение.

теам222

что все знает про точки Лагранжа, даже не понимая, что это такое.

Да пожалуйста, где я говорил что про них все знаю, однако вы врунишка, и почему вы думаете что прочитав определение я его не понял? ( не все ж такие глупые как некоторые ), это по-моему вы чушь здесь напороли.....
Таки вы астроном профессионал или как? А если или как то мы здесь на равных.....

гроз

теам222

Можно. А можно прокрутиться на одной ноге и утверждать, что Солнце движется вокруг меня любимого.
Но это уже софистика.

вот , вот - я и пытаюсь вам показать чем вы занимаетесь утверждая что "точка лагранжа" не то что под ней подразумевают

Это смотря кто подразумевает. Если, как тут, где "тяготение Луны и Земли уравновешивают друг друга", то не то.

Кстати, скажите быстро, где же эта точка, в которой "уравновешивают"? Слабо? Земля в 81 раз тяжелее Луны.