Американцы проиграли «лунную гонку»?!

Aist

Так закажите по означенным ссылкам, ну хотя бы сотню кило. Как получите, отписаться не забудьте.

Да ладно «кило». Пусть закажет один грамм…
Тем более, что его могут прислать просто письмом. Он ведь такой ценный…

пловец

Количества менее 10 граммов могут быть отправлены непосредственно почтовым письмом

Особенно почтой России, где «не все еще потеряно».

А дальше, что?
-Ах, да это частное лицо… Ах, лаборатория?
Но она не сертифицирована нами. Мы же любим всем выдавать сертификаты.
Даже уборщицам. Особенно за деньги.
Короче Анекдот №53818

Пловец! Кто первый привез лунный грунт? США, или СССР?
Кто первый поделился «богатством»? В каких количествах?
Кто определяет, кому дать грунт, и что с ним делать?

Но бывают и промашки.
Два года назад международная группа ученых опубликовала результаты исследования в очень солидном реферативном журнале «Science».
Oxygen isotopic evidence for vigorous mixing during the Moon-forming giant impact
Специально для Вас перевод в нашем журнале «Наука и жизнь».
https://www.nkj.ru/news/28063/

В данном обширном исследовании, проведенном международной командой геофизиков США, Германии и Франции, исследовалось содержание изотопов кислорода О-16 и О-17 в лунных и земных породах. Кислород составляет около 90% объема горных пород и около 50% их массы. Основным изотопом является О-16, составляющий на Земле более 99,9% всего кислорода. Однако, несмотря на малое количество О-17, каждая планета Солнечной системы имеет уникальное соотношение этих изотопов, позволяющее опознать планету как по отпечаткам пальцев.
Исследователи проанализировали семь образцов лунной породы, доставленных на Землю экспедициями Аполлон 12, 14 и 17, а так же шесть образцов вулканических пород из мантии Земли. Используя самые современные методы и технологии, они не смогли обнаружить разницы в изотопном составе.

Такие же публикации есть и в «Натуре».
Не пора ли заканчивать разговоры о «лунном грунте» после того, как доказана его полная идентичность образцам вулканических пород из мантии Земли?
Вы понимаете, что соотношение изотопов связанного кислорода подделать нельзя?
Что такое изотопы, что такое связанный кислород, знаете? А то может получиться, что это все «мимо денег».

VIST57

Пловец! Кто первый привез лунный грунт? США, или СССР?
Кто первый поделился «богатством»? В каких количествах?

насофобы такие смешные когда их медленно поджаривают доками
первый( ВНИМАНИЕ! ПЕРВЫЙ ) и обоюдный

обмен был в июне 1971 года. СССР не "передавал добровольно" грунт Луны-16, а получил на него в обмен грунт А-11 и А-12.

http://history.nasa.gov/AAchronologies/1971.pdf
стр. 159.
Как видим, обменялись 3 граммами А-11 и 3 граммами А-12 на 3 грамма Л-16.

3 на 6-ть
.............................................
..............................

Aist

пловец

хотелось услышать мнение о возможной причине скола на лунном образце ,а может просто хотел взглянуть ,кто первый из насофобов выпрыгнет. выбирайте какое объяснение Вам ближе.

Что Вы хотели получить ответ на классический идиотский вопрос, и надеялись, что кто-то станет выдумывать ХЗ какие причины образования ХЗ какого скола на ХЗ каком камне, оно и так понятно было. Отчего и недождались.

Гы!

НЕТ, мне ,действительно хотелось узреть ник взметнувшегося и якобы оскорбленного насофоба.
как и ожидалось ,у вас напрочь отсутствует логика и интуиция.их заменяют истерические моменты ,далее следуют допуски и притяжки( вы уже вполне себе допускаете ,что если булыжники и привозились ,то это их автоматы приволокли

Aist

И не надо фантазировать про невозможность доставки автоматами тех крайне сомнительных 380 кг. По крайней мере, уже в то время, доставка автоматами была в разы (а скорей на порядки) технически проще чем гонять туда людей, только лишь чтобы камни поднимать и в ящик складывать. А если кто-то, в силу технической малограмотности, не представляет как такое сделать (в интернетах не нашёл

), то из этого вовсе не следует невозможность доставки автоматами. Из этого следует лишь невежество вопящих о той невозможности.
:

ну ,вот.
истерика на ! лицо.
какими ещё автоматами приволокли 3 ,5 центнера?
это что-то.
соберитесь.
...............................
заметьте,Aist- я и вполовину не использую вашу манеру общения.
и завязывайте с аргументами типа -американский народ не поймёт и жестоко спросит куда деньги?
.
срали их фермеры и слесари на расходы 4-х последних аполлонов . вернулись живыми - и хорошо.
первые- легенда.супер. дальше-герои.
а уж тем более сколько и каких кирпичей притащили -вообще пофиг.(чудной вы какой-то.)
и у нас так-же.

пловец

3 на 6-ть

А у меня есть другой документ…
«Вестник РАН» А там статья, отчет.
Кулаков «Академия наук СССР и научные учреждения США: взаимовыгодное сотрудничество»
(Кулаков это Начальник Управления внешних сношений АН СССР)

Там описываемся все, начиная с первого соглашения в 1958 г.
Только нет таких «эпохальных» событий, как первый обмен грунтом в 1971 г., как соглашение об обмене… Всякая разная менее значительная ерунда есть, а такого эпохального события нет.
Есть упоминание, вскользь, на стр. 110. Да обменялись, но когда? Чем? В каких количествах? Нету…
Видать это такая мелочь, рядовое событие…
Но, есть вот такое


Вот так. Вручили и все. А те, наверное, брать не хотели.
- У нас этого добра… Как «говна за баней»…
И что делать будем?

Да и стоит ли считать эти граммы, обсуждать автоматическую доставку после этого?
Oxygen isotopic evidence for vigorous mixing during the Moon-forming giant impact
Специально для Вас перевод в нашем журнале «Наука и жизнь».
https://www.nkj.ru/news/28063/

Я, конечно же, читал. Даже цитату привел, для ленивых.

В данном обширном исследовании, проведенном международной командой геофизиков США, Германии и Франции, исследовалось содержание изотопов кислорода О-16 и О-17 в лунных и земных породах. Кислород составляет около 90% объема горных пород и около 50% их массы. Основным изотопом является О-16, составляющий на Земле более 99,9% всего кислорода. Однако, несмотря на малое количество О-17, каждая планета Солнечной системы имеет уникальное соотношение этих изотопов, позволяющее опознать планету как по отпечаткам пальцев.
Исследователи проанализировали семь образцов лунной породы, доставленных на Землю экспедициями Аполлон 12, 14 и 17, а так же шесть образцов вулканических пород из мантии Земли. Используя самые современные методы и технологии, они не смогли обнаружить разницы в изотопном составе.

Теперь Ваша очередь. Вот только не надо нести пургу про лобовое столкновение, перемешивание. Это для детского сада.
PS
C грунтом, это не ко мне. Мне он не интересен. Мне, как конструктору железки интересны.

Вот это, например, новенький лунный модуль Аполлона 11.
Туда только что впервые вошел Коллинз для проверки аппаратуры…
Про лунный «калькулятор» могу поговорить, про бур на батарейках, про Хасель со шторками в вакууме…

пловец

Aist

пловец

хотелось услышать мнение о возможной причине скола на лунном образце ,а может просто хотел взглянуть ,кто первый из насофобов выпрыгнет. выбирайте какое объяснение Вам ближе.

Что Вы хотели получить ответ на классический идиотский вопрос, и надеялись, что кто-то станет выдумывать ХЗ какие причины образования ХЗ какого скола на ХЗ каком камне, оно и так понятно было. Отчего и недождались.

Гы!

НЕТ, мне ,действительно хотелось узреть ник взметнувшегося и якобы оскорбленного насофоба.
как и ожидалось ,у вас напрочь отсутствует логика и интуиция.их заменяют истерические моменты ,далее следуют допуски и притяжки( вы уже вполне себе допускаете ,что если булыжники и привозились ,то это их автоматы приволокли

Ага, ну теперь всё прояснилось.
Поскольку дурость своего вопроса (см. подчёркнутое в цитате выше) Вы таки не осознаёте, становится очевидным и ответ на проигнорированный Вами вопрос:

А вообще, подобные идиотские вопросы задают либо кретины неосознающие дурость вопроса, либо тролли и демагоги самого низкого пошиба, мнящие себя очень умными, а остальных дураками. Вы кто из них?

Как следствие, очевидным становится и ответ на вопрос о цвете шрифта (единственное, что было интересно). Ну и заодно, находит объяснение и примитивность калометания.

пловец

Aist

И не надо фантазировать про невозможность доставки автоматами тех крайне сомнительных 380 кг. По крайней мере, уже в то время, доставка автоматами была в разы (а скорей на порядки) технически проще чем гонять туда людей, только лишь чтобы камни поднимать и в ящик складывать. А если кто-то, в силу технической малограмотности, не представляет как такое сделать (в интернетах не нашёл

), то из этого вовсе не следует невозможность доставки автоматами. Из этого следует лишь невежество вопящих о той невозможности.

ну ,вот.
истерика на ! лицо.
какими ещё автоматами приволокли 3 ,5 центнера?
это что-то.
соберитесь.

А вот тут да, неточность я таки допустил ( ). Последнее предложение (см. цитату), в Вашем случае, должно выглядеть так - Из этого следует лишь воинствующее невежество вопящих о той невозможности.

пловец

заметьте,Aist- я и вполовину не использую вашу манеру общения.

Ну вот, всё как всегда... Уже давным-давно известно и описано - характерной защитной поведенческой реакцией НАСАфилов на тыканье их в ихнее невежество и глупость, наряду с традиционным калометанием, является изображение из себя оскорблённых воспитанниц Института благородных девиц. Скучный Вы, пловец...

пловец

и завязывайте с аргументами типа -американский народ не поймёт и жестоко спросит куда деньги?
.
срали их фермеры и слесари на расходы 4-х последних аполлонов . вернулись живыми - и хорошо.
первые- легенда.супер. дальше-герои.
а уж тем более сколько и каких кирпичей притащили -вообще пофиг.(чудной вы какой-то.)
и у нас так-же.

Так я же почти год назад, Вам это уже преподробно растолковывал. Если до сих пор не дошло, то уже и не дойдёт. Не напрягайтесь. И берегите себя. Иначе слишком быстро уйдёте в полный неадекват (последствие НАСАфилии), и мы Вас потеряем, как уже многих Ваших коллег ( ). А с НАСАфилами здесь и без того стало очень напряжённо - каждый на вес золота. То-ли дело раньше... Эх, были времена...

Ну в общем, к большому сожалению, вопреки ожиданиям, ничего нового в НАСАфиловедение Вы не внесли - НАСАфил обыкновенный (Nasafilus vulgaris - лат.), только и всего...

пловец

какими ещё автоматами приволокли 3,5 центнера?

А с чего вы взяли что их вообще приволокли?
Пендосы, всемирно известные правдорубы, рассказали?

viewer740

А с чего вы взяли что их вообще приволокли?

Вот мне тоже интересно, с чего такая уверенность что этих 8 мешкомв мунного грунта вообще существуют)))

Stepan Stepanich

Вот мне тоже интересно, с чего такая уверенность что этих 8 мешкомв мунного грунта вообще существуют)))

Существуют. Ибо эта куча гравия - главное доказательство пилотируемых полетов на Луну.

Stepan Stepanich

viewer740

А с чего вы взяли что их вообще приволокли?

Вот мне тоже интересно, с чего такая уверенность что этих 8 мешкомв мунного грунта вообще существуют)))

Что-то типа лет 10-15 назад пиндобрехуны из НАСА объявляли, что около 250 кг мунного грунта у них украли, воров задержать не удалось, а остальные килограммы выбросила уборщица по незнанию.
Так что теперь могут предъявить только окаменевшие кирпичи, высранные астронавтами при тренировках.

PS: Признавались, что телеметрическую информацию они также не могут воспроизвести, т.к. не сохранилось оборудования для чтения магнитных лент. Кроме того, программисты писавшие программы для обработки этой информации уже все умерли, и форматы данных теперь восстановить не удастся, т.к. документация не сохранилась.

НО ВЫ НАМ ЧТО, НЕ ВЕРИТЕ?

VIST57

А у меня есть другой документ…
«Вестник РАН» А там статья, отчет.

Вот так. Попытка вранья уже в начале разбега. Какого же прыжка ожидать? Статья в "Вестнике РАН" - и есть статья. Нет никаких оснований от неё ожидать подробностей отчёта, тем более - по такой всеобъемлющей теме.

VIST57

Кулаков «Академия наук СССР и научные учреждения США: взаимовыгодное сотрудничество»
(Кулаков это Начальник Управления внешних сношений АН СССР)
Там описываемся все, начиная с первого соглашения в 1958 г.
Только нет таких «эпохальных» событий, как первый обмен грунтом в 1971 г., как соглашение об обмене… Всякая разная менее значительная ерунда есть, а такого эпохального события нет.
Есть упоминание, вскользь, на стр. 110.

И снова неправда. На той же стр. 110:

Проведен обмен образцами лунного грунта, доставленного на Землю автоматическими станциями «Лу-на-16», «Луна-20» и «Луна-24» и космическими кораблями «Аполлон», совершавшими посадку на Луну. Анализ образцов проведен в научных учреждениях АН СССР и НАСА США.

Что ещё надо? Ордера, накладные, таможенные декларации? Так это пустые опровергательские хотелки. В надежде обнаружить, что там исходящий не проставлен или форма документа не та. А для любого здравомыслящего человека, эта статья - официальное, не допускающее других толкований, подтверждение факта передачи образцов лунного грунта сторонами.

VIST57

Да обменялись, но когда? Чем? В каких количествах? Нету…

Есть. Кому интересно - тот найдёт. Предусматривался обмен, по принципу научного эквивалента (не массового) - ориентировочно, по 3 г из каждой миссии.
В 1971 г произведён обмен 3 г Л-16 на 3 г А-11 и 3 г А-12.
В 1972 г США передает СССР 3 г грунта А-14.
В 1972 г происходит обмен 2 г Л-20 на 1 г А-15.
В 1973 г США передает 3,6 грамма А-16 и 4,3 грамма А-17.
В 1977 г в США передано 3 грамма грунта Л-24.
Была бы "Луна-25" - передали бы и с неё 3 г.
Но и вне рамок соглашения никаких препятствий со стороны американцев на передачу образцов иностранным учёным не чинилось, в том числе - и советским учёным:
В 1974 г США передает 6 шлифов А-17 по 0,01 г.
В 1979 г США передает 0,7 г А-12, 2,4 г А-15 и 1 г А-17.
В 1981 г США передает 0,8 г А-14, 1,3 г А-15, 0,3 г А-16 и 1,6 А-17.
Итого: 8 граммов советского грунта обменяли на 27 граммов американского.

VIST57

Да и стоит ли считать эти граммы, обсуждать автоматическую доставку после этого?
Oxygen isotopic evidence for vigorous mixing during the Moon-forming giant impact
Специально для Вас перевод в нашем журнале «Наука и жизнь».
https://www.nkj.ru/news/28063/
Я, конечно же, читал. Даже цитату привел, для ленивых.

Не ленивый постарался бы зарегистрироваться на ресурсе и прочитать первоисточник. А не жадный - заплатил бы $15. А Вы - ... ну в-общем, работу не читали, а переврали выводы по заметке в "Науке и жизни". Именно по заметке, а не по переводу, как Вы поспешили соврать. В заметке говорится только то, что исследователи нашли то, что искали. А искали они общее для земных и лунных образцов. Но кроме изотопов О-16 и О-17 в лунных и земных породах содержится масса других изотопов, имеющих разную радиационную историю. Этим исследованиям посвящены другие работы, которые Вы не знаете и знать не желаете. Потому, что:

VIST57

C грунтом, это не ко мне. Мне он не интересен.

Тема Вам не интересна, Вы её не знаете, но делать "глубокомысленные" выводы это Вам не мешает. Что ж, блестящее доказательство 4-х тезисов Старого.

VIST57

Мне, как конструктору железки интересны.

Увы, интереса мало. Нужны ещё и знания. Или желание их получить, на худой конец. А в Вашем случае идут только дешевые набросы, типа:

VIST57

Вот это, например, новенький лунный модуль Аполлона 11.
Туда только что впервые вошел Коллинз для проверки аппаратуры…

Уже сколько раз спрашивали: что вы все там обнаружили такого, что однозначно говорило бы о невозможности использования девайса по назначению? Вопрос повис... Я уж не говорю о том, что пилоту командного модуля Коллинзу совершенно не нужно было проверять лунный модуль. Логичнее было бы, если бы лунный модуль осматривал его пилот - Олдрин. Вы, конечно, скажете, что я придрался к пустяковой оговорке, но любой непредвзятый читатель сразу поймёт, что это свидетельствует, как Вы далеки Вы от того, о чём пытаетесь судить. Или вопиюще небрежны, и тогда все сопли по поводу вида интерьера модуля особенно смешны.

VIST57

Про лунный «калькулятор» могу поговорить, про бур на батарейках, про Хасель со шторками в вакууме…

Не можете Вы "поговорить". Проверено не единожды. Вы можете только набрасывать... Память "калькулятора" не так выполнена, монтаж накруткой не нравиться... А на вопрос: "На какой элементной базе выполнялась память советских космических БЦВМ, как там выполнялся монтаж?", Вы дружно, вместе с собратьями по несчастью, набрали в рот воды. Так же и по буру, и по вакуумной смазке, да и по любому вопросу, перешедшему в стадию обсуждения конкретики...
Продолжайте в том же духе...

Sr-90

Что-то типа лет 10-15 назад пиндобрехуны из НАСА объявляли, что около 250 кг мунного грунта у них украли, воров задержать не удалось, а остальные килограммы выбросила уборщица по незнанию.
Так что теперь могут предъявить только окаменевшие кирпичи, высранные астронавтами при тренировках.
PS: Признавались, что телеметрическую информацию они также не могут воспроизвести, т.к. не сохранилось оборудования для чтения магнитных лент. Кроме того, программисты писавшие программы для обработки этой информации уже все умерли, и форматы данных теперь восстановить не удастся, т.к. документация не сохранилась.
НО ВЫ НАМ ЧТО, НЕ ВЕРИТЕ?

Конечно, вам не верят. Хотя бы потому, что лично Вы вывали сюда сплошное враньё. Ну, если с "хайли лайкли" - тогда за аргументы сойдёт. Всенепременно.

Vister

Sr-90

Что-то типа лет 10-15 назад пиндобрехуны из НАСА объявляли, что около 250 кг мунного грунта у них украли, воров задержать не удалось, а остальные килограммы выбросила уборщица по незнанию.
Так что теперь могут предъявить только окаменевшие кирпичи, высранные астронавтами при тренировках.
PS: Признавались, что телеметрическую информацию они также не могут воспроизвести, т.к. не сохранилось оборудования для чтения магнитных лент. Кроме того, программисты писавшие программы для обработки этой информации уже все умерли, и форматы данных теперь восстановить не удастся, т.к. документация не сохранилась.
НО ВЫ НАМ ЧТО, НЕ ВЕРИТЕ?

Конечно, вам не верят. Хотя бы потому, что лично Вы вывали сюда сплошное враньё. Ну, если с "хайли лайкли" - тогда за аргументы сойдёт. Всенепременно.

"НО ВЫ НАМ ЧТО, НЕ ВЕРИТЕ?" - это пиндобрёхский вопрос, если что. А насчёт сплошного вранья - комментировать даже и не буду. Были эти заявы от пидосов, были ...

Sr-90

А насчёт сплошного вранья - комментировать даже и не буду. Были эти заявы от пидосов, были ...

Ну покажите их, если они были...

Vister

Sr-90

А насчёт сплошного вранья - комментировать даже и не буду. Были эти заявы от пидосов, были ...

Ну покажите их, если они были...

Если скажу "Гуглите в Яндексе" - буду неоригинален.

Пусть буду неоригинален.
"Погуглите в Яндексе", ключевая фраза "исчезновение лунного грунта".

PS: Хех, вот тут я прямо как американцы ... не сохранил.
Сообщения об этом были в начале 2000-х.

Sr-90

Если скажу "Гуглите в Яндексе" - буду неоригинален.

Ну почему же... Не оригинально - это если в Гугле. Гуглить в Яндексе - оригинально...

Sr-90

Хех, вот тут я прямо как американцы ... не сохранил.

Да нет. Вот тут Вы соврали. Как опровергатель.

пловец

3 на 6-ть
..................

Дааааа. Расщедрились.
Ажно 6 грамм из полутонны.

Это, собственно, и показатель.
Настоящего грунта самим мало было.

Vister

VIST57

Вот это, например, новенький лунный модуль Аполлона 11.
Туда только что впервые вошел Коллинз для проверки аппаратуры…

Уже сколько раз спрашивали: что вы все там обнаружили такого, что однозначно говорило бы о невозможности использования девайса по назначению? Вопрос повис... .

Вистюха! Да хватит уже дурку-то гнать!
Ты будешь утверждать, что этот ухайдоканный утиль и есть совершенно новый лунный модуль, который после выхода из цеха производителя впервые потрогала троица мунных пендоироеф?

пловец

какими ещё автоматами приволокли 3 ,5 центнера?

действительно - кто там чего взвешивал? Жентельмены же...

Vister

VIST57

C грунтом, это не ко мне. Мне он не интересен.

Тема Вам не интересна, Вы её не знаете, но делать "глубокомысленные" выводы это Вам не мешает. Что ж, блестящее доказательство 4-х тезисов Старого.

Vister, а не могли бы Вы, как великий знаток "Тезисов Старого"(тм), разъяснить - доказательствами каких "Тезисов Старого"(тм) является Ваши "глубокомысленные" выводы про:

рост ускорения и скорости при снижении тяги и удельного импульса ракетных двигателей;

черчение на ватмане только самыми развитыми, а остальными на кульмане;

пластины как призмы с одним пренебрежимо малым размером
(если кто выверта не понял, то вот - пластина имени Vister-а, где малый размер означен красным);

отсутствие теплового излучения тел в областях его поглощения, и зеркальные радиационные радиаторы;

превращение болтов в винты, вследствие заворачивания оных в глухие отверстия;

шестиконтактную схему 3ИЛИ-НЕ в трёхконтактном корпусе TO-47;

испытания спутников на радиационную устойчивость посредством подземных ядерных взрывов;

РИТЭГ с нагревателем из "3.8 кг диоксида плутония-238 в виде микросфер в бериллиевом корпусе"(ц)
(мощнейший источник нейтронов, если кто не в курсе);

массу прочих проявлений дремучего и воинствующего невежества (см. ветку), отягощённого непроходимой и столь же воинствующей тупостью (см. обсуждение отжигов далее по ссылкам и не только).

Да, и конечно, доказательством каких "Тезисов Старого"(тм) является блестяще сформулированный Вами боевой девиз всех НАСАфилов?:

Vister

В луносрачах образование не имеет никакого значения.

(https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?p=19684626#p19684626)

Aist
Спасибо за ссылки, освежил память..

Aist
Славненько вмазал!

Граждане, ну что вы спорите. Были янки на Луне, или не были. Это событие, или не событие, происходило так давно, что уже никто ничего не помнит. Типа троянской войны. А была ли Троя? И всякие гекторы-ахиллесы. Так и здесь. Уже практически нет артефактов тех событий. Сами американцы на ясном глазу рассказывают о утрате оригиналов съёмок высадки. Чертежи "Сатурна-5", тоже пропали. Технология супердвигателей Ф-1 потеряна. Лунный грунт... Ну здесь тоже всё не просто. Короче мифы и легенды освоения космического пространства человечеством уже создаются. А что быль, а что вымысел, это знать не всем дано.

Главное нужно верить что завтра Маск отправит на Луну какую нибудь очередную "теслу". Если не промахнётся.

Прям как со Скрипалями..все утеряно, ни одной улики

Гебо

Прям как со Скрипалями..все утеряно, ни одной улики

Совершенно верно, как со Скрипалями, всё про, якобы, утерянное - обычные выдумки и передёргивания. Но вам удобнее верить. Со Скрипалями - не удобно, а здесь - удобно. Вот такая принципиальная позиция.

Vister

Гебо

Прям как со Скрипалями..все утеряно, ни одной улики

Совершенно верно, как со Скрипалями, всё про, якобы, утерянное - обычные выдумки и передёргивания. Но вам удобнее верить. Со Скрипалями - не удобно, а здесь - удобно. Вот такая принципиальная позиция.

о , видимо человек в курсе всех событий !!!
а ну в глаза смотреть ! кто скрапаля отравил ?