Американцы проиграли «лунную гонку»?!

алекс-юстасу
вы кажется писали, что у вас внук есть? Может ему интересно будет - есть интернет портал Роскосмоса для детей Ключ на старт https://www.space4kids.ru/

К_с_а

алекс-юстасу
вы кажется писали, что у вас внук есть? Может ему интересно будет - есть интернет портал Роскосмоса для детей Ключ на старт https://www.space4kids.ru/

Большое спасибо!
Интересная программа. Но внук прямо сейчас участвует во Всероссийской олимпиаде по химии и в Сириусе проходил в прошлом месяце программу по естественнонаучному направлению - физика+химия+биология.
От Сириуса в полном восторге. Хочет продолжить там обучаться и дальше по химическому направлению.
Может быть, в будущем что-либо сделает полезного в разработке новых материалов и технологий для космических исследований и работ в России ))

А пока ждём



https://youtu.be/5RiXIGtGk9Y

алекс-юстасу

Пуск ракеты-носителя «Союз-2.1а» с разгонным блоком «Фрегат» и 38 космическими аппаратами
перенесен на 22 марта 2021 года.
https://youtu.be/cPYAD0a5FjM

22.03.2021 Прямая трансляция (жаль прошла пока Форум не работал). Показано с момента запуска:

phpBB [media]

Запущенные ракетой «Союз-2.1а» 38 спутников выведены на орбиту

https://ru.rt.com/i3wb
22 марта 2021, 15:05

Запущенные ракетой-носителем «Союз-2.1а» 38 спутников из 18 стран успешно выведены на орбиту, сообщил глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин.

«Всего отделены КА (космический аппарат. — RT) CAS500-1 и 37 КА попутной полезной нагрузки», — цитирует его ТАСС.

22 марта ракета-носитель «Союз-2.1а» с разгонным блоком «Фрегат» и 38 иностранными космическими аппаратами штатно стартовала с космодрома Байконур.

кстати. там в их числе и спутник сириусовцев есть.

cut

кстати. там в их числе и спутник сириусовцев есть.

Да, спутник сириусцев, конечно, простенький, но с него может начаться путь будущих Королёвых.

......
Пока ждём прыжок пепелаца-11, может кому будет интересно:

*

Vister

Маск реально рассчитывает создать поселение на Марсе через 30 лет. У него достаточно здравомыслия, чтобы осознавать, что сам он там пожить не сможет. 80-летние юноши там явно будут обузой. Но от мечты слетать на Марс или хотя бы к Марсу, он ещё не отказался. Само-собой, для этого должен быть этап пилотируемых исследовательских экспедиций, а до него - беспилотных.

На словах да, мечтает. А что он думает на самом деле, кроме него не знает наверное, никто)) Кстати, его зафукали свои же, тот же Нил Деграсс Тайсон. И я согласен с Тайсоном. По моему диванному мнению, это все профанация и распил бабла. По крайней мере, до изобретения компактного термоядерного реактора, который можно будет доставить на Марс, делать там нечего. Разве что героически умереть в муках.

флексо

А что он думает на самом деле, кроме него не знает наверное, никто

С Вами невозможно не согласиться, Капитан Очевидность. Да в этом мире судят по словам и делам. По мыслям, пока не получается.

флексо

Кстати, его зафукали свои же, тот же Нил Деграсс Тайсон.

Во-первых, не совсем "зафукал", а только выразил осторожные сомнения. Причём, в тех аспектах, в которых он меньше всего соображает - финансовом и социальном.
Во-вторых, сделал это Тайсон в 2017 г, когда проект BFR вообще никто всерьёз не принимал.
В-третьих, сейчас он называет Маска "современным Эдисоном" и вообще:

Мне неважно, как называют Маска — великим ученым или только успешным менеджером. Если ты можешь что-то сделать, например, как Стив Джобс, то я не буду спорить, инженер ты, менеджер или ученый. Я не отношу себя к кругу критиков или защитников Маска, но я бы предпочел жить в мире людей таких, как в его мечтах. Он пытается создать лучшее будущее.

Каким бы важным ни был Стив Джобс, а в этом сомнений нет — и стоит добавить к нему Билла Гейтса, потому что они вместе породили компьютерную революцию — есть отличие: Илон Маск пытается изобрести новое будущее, а не очередное приложение

флексо

По моему диванному мнению, это все профанация и распил бабла.

"Ваше мнение очень важно для нас...", но мнением его можно считать только после обоснования. А так - это пока просто предубеждение.

Vister

Во-первых, не совсем "зафукал", а только выразил осторожные сомнения. Причём, в тех аспектах, в которых он меньше всего соображает - финансовом и социальном.
Во-вторых, сделал это Тайсон в 2017 г, когда проект BFR вообще никто всерьёз не принимал.

Вообще то зафукал и по существу вопроса:

Главный британский астрофизик Мартин Рис заявил о заблужении основателя Tesla и SpaceX Илона Маска, касательно его планов по колонизации Марса, пишет Sky News.
"Идея Илона Маска о том, чтобы миллион человек поселился на Марсе, является опасным заблуждением. Жить на Марсе не лучше, чем жить на Южном полюсе или на вершине Эвереста", - заявил ученый во время выступления на Всемирном правительственном саммите в Дубае.
С ним согласился американский астрофизик Нил Деграсс Тайсон. По его мнению, для того, чтобы жизнь колонизаторов на Марсе была комфортной, планету нужно "превратить" в Землю.
Кроме того, Тайсон считает нереалистичным переселение на другую планету ради спасения от возможной катастрофы на Земле. По его мнению, катастрофу проще предотвратить, чем создать на Марсе подходящие условия для жизни.

Vister

"Ваше мнение очень важно для нас...", но мнением его можно считать только после обоснования. А так - это пока просто предубеждение.

Я и не скрываю, что мое мнение не более чем мнение диванного эксперта. Однако даже профану вроде меня очевидно, что без компактного, мощного, надежного и всепогодного источника энергии, человеку на Марсе делать нечего.

О лунной программе на ближайшие годы и много чего интересного
от Роскосмоса:



Хорошо бы, чтоб сказки стали былью )


......................................

А с прыжком-11 пока опять задержка

флексо

Вообще то зафукал и по существу вопроса

Ладно, у Вас своё понимание "зафукал", у меня своё. Я вижу выраженный пессимизм только в социальном аспекте проблемы, в коем авторитет обоих астрофизиков, для меня, ничуть ни выше, допустим, Вашего. А по существу они ничего не говорят. Они не оценивают возможности создания колоний на Марсе, а оценивают стремление к их созданию. Исключительно основываясь на личных представлениях.

флексо

Однако даже профану вроде меня очевидно, что без компактного, мощного, надежного и всепогодного источника энергии, человеку на Марсе делать нечего.

А чем Вас не устраивают старый добрый ядерный реактор и солнечные батареи?

Vister

Ладно, у Вас своё понимание "зафукал", у меня своё. Я вижу выраженный пессимизм только в социальном аспекте проблемы, в коем авторитет обоих астрофизиков, для меня, ничуть ни выше, допустим, Вашего. А по существу они ничего не говорят. Они не оценивают возможности создания колоний на Марсе, а оценивают стремление к их созданию. Исключительно основываясь на личных представлениях

Не согласен с вашей оценкой. На мой взгляд, оба астрофизика говорят об одном. О создании условий, пригодных для жизни, о технической возможности создания таких условий и о соотношении цена/качество. То бишь, стоит ли овчинка выделки. По их мнению, она того не стоит, о чем они поведали, поэтически сравнив условия на Марсе с самыми экстремальными условиями Земли. Никакого социального аспекта, только суровая реальность. Холод, голод, мрак и ужос.

А чем Вас не устраивают старый добрый ядерный реактор и солнечные батареи?

Наверное, своими массово-габаритными характеристиками и радиоактивностью топливных элементов. Сколько кораблей понадобится что бы доставить модули реактора на Марс? Отдельно доставлять элементы реактора, отдельно доставлять топливо к ним, отдельно доставлять механизмы для сборки модулей и для загрузки топлива в реактор. Солнечные панели имеют низкий КИУМ, т.е. потребуется засеивать их гектарами. А колонисты будут тратить все свое время на то, что бы очищать их от пыли и менять поломанные. Плюс опять же аккумуляторы, инверторы и все это с запасом необходимой кратности, что бы хватило минимум на три года. До следующей экспедиции.
Неубедительно, если подытожить.

флексо

О создании условий, пригодных для жизни, о технической возможности создания таких условий и о соотношении цена/качество.

И где там хоть какая-то оценка технического аспекта?

флексо

стоит ли овчинка выделки

флексо

Холод, голод, мрак и ужос

Это всё и есть социальные аспекты, совсем не технические. Астрофизики, точнее - два из них, не могут себе представить, что могут быть люди, способные променять комфорт на нечто другое, может быть, более существенное. Типичный менталитет продуктов "потреблятской" цивилизации.

флексо

Наверное, своими массово-габаритными характеристиками и радиоактивностью топливных элементов.

Давно были созданы реакторы, пригодные для установки на самолёты 60-х гг. Сейчас отрабатываются ЯР для космических буксиров, торпед и даже крылатых ракет. Ключевой вопрос биологической защиты ничего не мешает решать за счёт местных, марсианских ресурсов.

флексо

Солнечные панели имеют низкий КИУМ, т.е. потребуется засеивать их гектарами.

И с гектарами на Марсе нет никаких проблем.

флексо

А колонисты будут тратить все свое время на то, что бы очищать их от пыли и менять поломанные.

Само-собой. Только абсолютное большинство этих задач можно возложить на роботов, уже современного уровня развития. Не говоря уж о тех, которые будут через 30 лет.

флексо

Плюс опять же аккумуляторы, инверторы и все это с запасом необходимой кратности, что бы хватило минимум на три года.

А с этим-то, какие проблемы? Даже учитывая, что колония уже не предполагает полную зависимость от поставок с метрополии.

флексо

Наверное, своими массово-габаритными характеристиками и радиоактивностью топливных элементов. Сколько кораблей понадобится что бы доставить модули реактора на Марс? Отдельно доставлять элементы реактора, отдельно доставлять топливо к ним, отдельно доставлять механизмы для сборки модулей и для загрузки топлива в реактор. Солнечные панели имеют низкий КИУМ, т.е. потребуется засеивать их гектарами. А колонисты будут тратить все свое время на то, что бы очищать их от пыли и менять поломанные. Плюс опять же аккумуляторы, инверторы и все это с запасом необходимой кратности, что бы хватило минимум на три года. До следующей экспедиции.
Неубедительно, если подытожить.

Марс дальше от Солнца, поэтому там освещенность в 3 раза меньше, чем на Земле.
От солнечных батарей даже на Земле мало проку, там его будет в 3 раза меньше.
А потом не надо забывать, что там нет магнитного поля, поэтому там есть солнечный ветер. (считай, очень не слабая радиация)
Этот ветер ежедневно сдувает в космос по 9 тонн (тонн! Карл!) того, что там осталось от атмосферы. Собственно там практически ничего не осталось, (там молоток с пером будут падать одновременно) но даже из этого «ничего» 9 тонн в день набирается.
Как Вы думаете такой поток частиц, который сносит в день 9 тонн остатков атмосферы пойдет на пользу солнечным батареям? А колонистам?
Ту дохлую радиацию, которая исходит от атомного реактора, и неспособна снести в космос ни одной молекулы на фоне того Солнечного ветра можно и не учитывать.

А колонистам роботы там нор нароют. Представляете, какие через 30 лет
будут роботы для рытья нор...Ух, какие...
Вот... нароют. Каждому колонисту. Индивидуальную нору.
В этих норах их никакая радиация не достанет.

USMix

А колонистам роботы там нор нароют. Представляете, какие через 30 лет
будут роботы для рытья нор...Ух, какие...
Вот... нароют. Каждому колонисту. Индивидуальную нору.
В этих норах их никакая радиация не достанет.

Да. А роботы будут "запитываться" от тех "старых добрых ядерных реакторов".

алекс-юстасу

А с прыжком-11 пока опять задержка

Это-то, как раз нормально. Нельзя так часто «прыгать».
Необходимо время для анализа аварии, для устранения косяков…
Это минимум 2-3 месяца. А если ему так неймется, то наверное у него есть какие-то «капиталистические обязательства». Надо какой-нибудь этап закрыть к сроку…

VIST57

алекс-юстасу

А с прыжком-11 пока опять задержка

Это-то, как раз нормально. Нельзя так часто «прыгать».
Необходимо время для анализа аварии, для устранения косяков…
Это минимум 2-3 месяца. А если ему так неймется, то наверное у него есть какие-то «капиталистические обязательства». Надо какой-нибудь этап закрыть к сроку…

Согласен. Но нефиг тогда назначать дату подпрыга-11 на 22.03.2021 и обещать прямую трансляцию. А затем каждый день её переносить.
Кстати, погода там вполне нормальная, судя по веб-камере.

... https://www.youtube.com/watch?v=5RiXIGtGk9Y


Веб-камера со стартовой площадки папелацев
Nerdle Cam 4K- SpaceX Live At Boca Chica Starship Launch Facility.
Трансляция началась 18 февр. 2021 г



................

С космодрома Восточный 25 марта 2021 года в 05:47 по московскому времени запланирован пуск ракеты-носителя «Союз-2.1Б» с разгонным блоком «Фрегат» и новой партией из 36 космических аппаратов компании OneWeb.

https://youtu.be/XMbEKthVx20

Вот к чему это все? Для прикола? Это же все не серьезно.
Какое-то у вас странное понятие о «технической возможности». По вашей логике, у сами знаете кого, была техническая возможность выкопать Черное море.
А что? Лопат побольше, кидать подальше, работать в три смены… И в конце концов — море…
Или взять пример проще…
Раньше, когда хвалились интеграцией, любили говорить, что в нашем процессоре 2 мил. Транзисторов… , а в нашем уже 4…
А теперь представьте. Берем мы эти 2 мил. транзисторов, паяльник в руки, и паяем наш процессор. Это, по вашему, технически возможно? Да. Почему нет? Получаем нечто большое, оно потребляет много электричества, греется… Но это ведь все решаемо.
Получается - мы сделали современный процессор на дискретных элементах… Это ведь по вашему технически возможно. Было бы желание и несколько грузовиков транзисторов.
Вы понимаете, что «такой героизм» даже не стоит затевать? Потому, что такой монстр по определению не рабочий. Даже если к нему подвести нужное количество электричества, и это все правильно охладить.
Вы понимаете, что это именно технически невозможно, даже при наличии всех транзисторов, паяльников и желания?

алекс-юстасу

Согласен. Но нефиг тогда назначать дату подпрыга-11 на 22.03.2021 и обещать прямую трансляцию. А затем каждый день её переносить.

Видать «кровь из носу», но подпрыгнуть надо «к сроку». «Капиталистические обязательства»… А так, вроде «у нас все готово», но то ветер, то пыль… От нас не зависящая… Да и ветер там обманчивый… Даже президента с ног валит.

Vister

флексо

О создании условий, пригодных для жизни, о технической возможности создания таких условий и о соотношении цена/качество.

И где там хоть какая-то оценка технического аспекта?

Вот тут мы подошли к самому главному. Получается какая то сценка из Монти Пайтона. Маск с трибуны заявляет что то вроде И на Марсе будут яблони цвести! на что Тайсон с Рисом удивленно реагируют Позвольте, Маск, но как? А Маск аргументированно отвечает им Вот вы товарищи сядьте и просчитайте мне технико экономическое обоснование, а после этого я скажу вам, как!
Смешно, но на деле все так и обстоит. Вместо того, что бы начать с начала, просчитать неободимые затраты энергии на жизнеобеспечение одного колониста, на жизнеобеспечение всей колонии, затраты энергии на полезную деятельность (они ведь летят на Марс не для того что бы в тесной капсуле козла забивать?). Просуммировать их. Ответить на вопросы, каким образом будет получена и распределена необходимая мощность. Сколько десятков или сотен космолетов и каких потребуется, что бы доставить оборудование на Марс. Сколько офигиллиардов офигиллионов денег это будет стоить. И самое основное.
Напуркуа нужны эти гигантские расходы и кто за все заплатит? Какой экономический эффект ожидается на выходе? Что планируется получить? Один грамм марсианиума?
А вместо прямых ответов нам рассказывают, что через 30 лет будут такие роботы, но мы вам их не покажем.
И это при том, что яблони и на Земле отлично цветут за несоизмеримо меньшие деньги. Поэтому марсианская затея Маска ощутимо попахивает аферой и бестолковым пиаром самого себя.

VIST57

алекс-юстасу

Согласен. Но нефиг тогда назначать дату подпрыга-11 на 22.03.2021 и обещать прямую трансляцию. А затем каждый день её переносить.

Видать «кровь из носу», но подпрыгнуть надо «к сроку». «Капиталистические обязательства»… А так, вроде «у нас все готово», но то ветер, то пыль… От нас не зависящая… Да и ветер там обманчивый… Даже президента с ног валит.

Может еще и держат внимание электората на этой громкой PR компании. Цель у Маска не в технических достижениях, а в использовании эффекта, который производит на чувствительных и доверчивых поклонников. Все же это и инструмент манипуляции.

алекс-юстасу

VIST57

Это-то, как раз нормально. Нельзя так часто <прыгать>.
Необходимо время для анализа аварии, для устранения косяков:
Это минимум 2-3 месяца. А если ему так неймется, то наверное у него есть какие-то <капиталистические обязательства>. Надо какой-нибудь этап закрыть к сроку:

Согласен. Но нефиг тогда назначать дату подпрыга-11 на 22.03.2021 и обещать прямую трансляцию. А затем каждый день её переносить.
Кстати, погода там вполне нормальная, судя по веб-камере.

Так это же классика шоу-бизнеса! За несколько месяцев, у публики начинает угасать интерес к балаганному действу. Тем более, у целевой аудитории, в данном случае - лохов и дураков с креаклами, память как у аквариумных рыбок. А вот постоянные переносы на несколько дней, неплохо подогревают сладость ожидания "эпохального" события, и иллюзию к нему причастности. Для того же, кстати, там и веб-камера.

П.С.
"Ничто не ново под луною..."(ц)