Американцы проиграли «лунную гонку»?!

Oleg Korney

В историю попала первой опубликовав советские кадры обратной стороны Луны: перехватили и расшифровали телеметрию сов. АМС Луна- до советского официального опубликования. Этот момент хорошо описан у Чертока.

Это фото не обратной стороны Луны, а фото лунной поверхности, которая передала Луна-9 после удачного прилунения.
Ловелл первый обработал эти сигналы и английские газеты на сутки раньше нас опубликовали наши фото с Луны-9 с лунной поверхности.
Говорят больших денег это стоило.
Но смеху было много.
Для них. Но не для нас.

PS Корней - эта неточность сути дела не меняет. Кстати может и с Луной-3 так было?

skroznik

John_S

....А как вы думаете - не пытались наши снимать посадку нашего пилотируемого лунного аппарата на Луну?

Хороший вопрос! Тоже об этом думал. По крайней мере в СССР возможностей сохранить всё в тайне было больше , чем у амеров. Может и была у них такая мысль (мало ли раздували мифов хотя бы во время войны) , но отказались , думаю по техническим соображениям. Амеры очень много проводитли наземных испытаний , то бишь база для съёмок у них была гораздо большей , ИМХО. А Советы всегда всё держали в секрете...то есть именно пиаром не занимались , хотя какой нить миф могли и раскочегарить. То бишь изначально для пиара у них было меньше возможностей , чем у профессионалов из Америки.

Viktor1964

Люкен

Можно подумать пирамиду построить нельзя с уровнем развития тогдашнего Египта.

Из целых блоков - нельзя даже на нынешнем уровне развития техники построить... Тащить за несколько км блоки масоой в 700 и более тонн и ещё поднимать их на высоту? А вот из бетона... Эту ссылку здесь уже выкладывали... http://masterok.livejournal.com/719278.html Любопытная идея...

Мне тоже показалось, что они эти камни не вырезали, а получали путем обработки (песка там много), да и не исключено, что раньше местность другая была, конкретно этот вопрос не изучала.

Косарев

skroznik

John_S

....А как вы думаете - не пытались наши снимать посадку нашего пилотируемого лунного аппарата на Луну?

Хороший вопрос! Тоже об этом думал. По крайней мере в СССР возможностей сохранить всё в тайне было больше , чем у амеров. Может и была у них такая мысль (мало ли раздували мифов хотя бы во время войны) , но отказались , думаю по техническим соображениям. Амеры очень много проводитли наземных испытаний , то бишь база для съёмок у них была гораздо большей , ИМХО. А Советы всегда всё держали в секрете...то есть именно пиаром не занимались , хотя какой нить миф могли и раскочегарить. То бишь изначально для пиара у них было меньше возможностей , чем у профессионалов из Америки.

Американцы секретили не хуже нас.
Просто программа Аполлон с самого начала была заявлена как абсолютно открытая программа - дабы ни у кого не было сомнений.
Кстати лет 10 спустя они с удивлением сами заявили что программа оказалась экономически выгодной - деньги от высоких технологий этой программы вернулись через промышленность.

skroznik

PS Корней - эта неточность сути дела не меняет. Кстати может и с Луной-3 так было?

Да, спс. Я тут ошибся. С Луной-3 было немного по-другому. Сигнал таки поймали, но не расшифровали:

29 фотографий обратной стороны Луны были сделаны в промежутке 03.30 - 04.10 UT 7 октября 1959 года, когда зонд пролетал на расстоянии 65567-68785 км от центра Луны. Пленка была проявлена и высушена… Однако, в сигналах "Луны-3" 7 и 9 октября Джодрелл Банком не были усмотрены признаки передачи факсимильного изображения…Только спустя десять дней, в понедельник, 19 октября 1959 появились сообщили, что в московских окологазетных кругах начали говорить о том, что были приняты фотографии Луны. Эти фотографии обратной стороны Луны были распространены из Москвы для СМИ всего мира поздно вечером в понедельник 26 октября 1959 года и породили в газетах некое подобие безумия. По сообщениям газет, передача изображений на Землю состоялось 18 октября 1959г.

Спустя три десятилетия, в 1994 году, были рассекречены американские документы, из которых следовало, что в 1961 году Джодрелл Банк по просьбе НАСА передал копии записанных сигналов американцам и те, после исследования магнитофонных записей, сделали вывод о том, что 7-го октября "Луна-3", спустя десять часов после съемки, передавала тестовый ТВ-сигнал, но Джодрелл Банк не смог квалифицировать его должным образом из-за узкой полосы пропускания, ограниченной для исключения сильных помех, и на основе технического экстраполяции "можно сделать вывод, что советские лунные фотографии были подлинными ".

http://kik-sssr.ru/Perehvat.htm

Косарев

skroznik

John_S

....А как вы думаете - не пытались наши снимать посадку нашего пилотируемого лунного аппарата на Луну?

Хороший вопрос! Тоже об этом думал.

Как вы думаете что это за аппарат опускается на Луну?

skroznik

Только вот съемки на Луне Мосфильму не под силу оказались.

Вы, между делом, ухватили самую суть.
Именно так, в самом главном - кинематографе - мы всегда безнадёжно отставали.

А тов. Ленин оказался таки пророком: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" говаривал он, глядя на Москву в лунном свете.

skroznik

программа Аполлон с самого начала была заявлена как абсолютно открытая программа - дабы ни у кого не было сомнений.

А то как же!
Коронная фраза любого престидижитатора - Следите за руками!

viewer740

А то как же!
Коронная фраза любого престидижитатора - Следите за руками!

Трепло ты.

skroznik

viewer740

А то как же!
Коронная фраза любого престидижитатора - Следите за руками!

Трепло ты.

А ты, умник, лучше бы на элементарные вопросы научился отвечать, ка-эф-эм-эн, а то истеришь, как баба недотраханная.

viewer740

Вот например - какого цвета должен быть лунный грунт на общих планах, снятых (по легенде) именно на Луне при наличии в кадре предмета с чётко фиксированной цветовой гаммой.
Ну например вот такой
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/images/print/AS11/40/5875.jpg

viewer740

А ты, умник, лучше бы на элементарные вопросы научился отвечать, ка-эф-эм-эн, а то истеришь, как баба недотраханная.

Ты я вижу специалист по недотраханным бабам - что ж у тебя так плохо получается?
Все в грунт ушло?

skroznik

viewer740

Вот например - какого цвета должен быть лунный грунт на общих планах, снятых (по легенде) именно на Луне при наличии в кадре предмета с чётко фиксированной цветовой гаммой.
Ну например вот такой
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/images/print/AS11/40/5875.jpg

Тени молчком загнал в розовый и всё?
Ну и как твоё худойжественное творчество сочетается с известным хер знает с каких времён спектром отражения лунной поверхности?
Я-то тебя именно об этом как-то спрашивал.
График привести?
Или сам догадаешься?

viewer740

Кранц

...
Возьмём нормального человека. Это, конечно, я. Я, Кранц. ...

А кто у нас тут такой скромный!?

Я! Я, Кранц.

Ну конечно же глистунг, который кранцем прикинулся.

Не прикинулся! Не прикинулся, а умело обратился в Кранца:

"— Кем предстал перед вами Глиммунг? — повторил Джо. — Как он выглядел физически? Высокий? Маленький? Полный?
— Глиммунг вначале предстает в обрамлении из воды, — сказала мисс Йохос. — Поскольку он действительно часто бывает на дне океана своей планеты, в… — она подбирала слово, — в окрестностях затонувшего храма.
Джо понял океанскую метаморфозу в жандармском участке.
— А как он выглядел потом? Так же?
— Второй раз он появился передо мной в виде корзины из прачечной."

Глистя!

Что, Вьюш, скучал по мне? Вижу, что скучал. Даже подсознательно аватарку себе выбрал лупатенькую и одноглазую, в синих тонах неземной тоски.

Ты лучше, фотоаппарато- и насароговладелец, не про всякую хрень, а про серьёзные провалы пендоаферы поговори.

Не, не будем мы про серьёзные провалы пендоаферы. Потому что аферы не было. Мы будем про несерьёзные и смехотворные претензии опровергателей.

Вот например - какого цвета должен быть лунный грунт на общих планах, снятых (по легенде) именно на Луне при наличии в кадре предмета с чётко фиксированной цветовой гаммой.
Ну например вот такой
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/images/print/AS11/40/5875.jpg

Что означает эта на первый взгляд солидная, пахнущая наукой фраза "при наличии в кадре предмета с чётко фиксированной цветовой гаммой" применительно к этому снимку? Снимок претерпел множество цветокоррекций. Зачем в него пипеткой тыкать? Так только глупые люди делают. Аполлон-11 привёз на Землю более 20 кг. лунных образцов, цвет лунной поверхности в этой точке Моря Спокойствия, соответственно, известен. Не надо пипеткой, в музей надо. в Джонсон Спейс Центр на экскурсию.

skroznik

viewer740

А ты, умник, лучше бы на элементарные вопросы научился отвечать, ка-эф-эм-эн, а то истеришь, как баба недотраханная.

Ты я вижу специалист по недотраханным бабам - что ж у тебя так плохо получается?
Все в грунт ушло?

Да у меня-то как раз всё прекрасно получается, это у предшественников, от которых они сбегают, плохо.
Не иначе все как один ка-эф-эм-эны импотентные. Видать поля какие-то влияют.

Кранц

viewer740

Кранц

...
Возьмём нормального человека. Это, конечно, я. Я, Кранц. ...

А кто у нас тут такой скромный!?

Я! Я, Кранц.

Ну конечно же глистунг, который кранцем прикинулся.

Не прикинулся! Не прикинулся, а умело обратился в Кранца:

"— Кем предстал перед вами Глиммунг? — повторил Джо. — Как он выглядел физически? Высокий? Маленький? Полный?
— Глиммунг вначале предстает в обрамлении из воды, — сказала мисс Йохос. — Поскольку он действительно часто бывает на дне океана своей планеты, в… — она подбирала слово, — в окрестностях затонувшего храма.
Джо понял океанскую метаморфозу в жандармском участке.
— А как он выглядел потом? Так же?
— Второй раз он появился передо мной в виде корзины из прачечной."

Глистя!

Что, Вьюш, скучал по мне? Вижу, что скучал. Даже подсознательно аватарку себе выбрал лупатенькую и одноглазую, в синих тонах неземной тоски.

Ты лучше, фотоаппарато- и насароговладелец, не про всякую хрень, а про серьёзные провалы пендоаферы поговори.

Не, не будем мы про серьёзные провалы пендоаферы. Потому что аферы не было. Мы будем про несерьёзные и смехотворные претензии опровергателей.

Вот например - какого цвета должен быть лунный грунт на общих планах, снятых (по легенде) именно на Луне при наличии в кадре предмета с чётко фиксированной цветовой гаммой.
Ну например вот такой
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/images/print/AS11/40/5875.jpg

Что означает эта на первый взгляд солидная, пахнущая наукой фраза "при наличии в кадре предмета с чётко фиксированной цветовой гаммой" применительно к этому снимку? Снимок претерпел множество цветокоррекций. Зачем в него пипеткой тыкать? Так только глупые люди делают. Аполлон-11 привёз на Землю более 20 кг. лунных образцов, цвет лунной поверхности в этой точке Моря Спокойствия, соответственно, известен. Не надо пипеткой, в музей надо. в Джонсон Спейс Центр на экскурсию.

Ну вот!
А то корчил из себя целку - Какая такая Глистя, облико морале?...
Ну а цвет лунной поверхности в Море Спокойствия конечно известен!
Я же уйму раз приводил свидетельские показания фигурантов





"chocolate brown" color of Mare Tranquillitates - шоколадный цвет-то!
Ну-ка найди мне здесь шоколадочку!

Не от мира сего.

viewer740

Ведь непонятно

Про звезды, про звезды давай. Давненько не было.

John_S

из сказанного следует два вывода
1) Гречко и Перминов опять как водится сказали "полушутку" (с). НО как тогда понять где эти товарищи шутят, а где нет? может про полёты они тоже шутят?
2) Они сказали правду. Тогда где "доснятые снимки", а где лунные оригиналы ?

Когда объясняешь элементарные вещи, начинаешь чувствовать себя идиотом. Ну да ничего, для разнообразия можно. Сейчас, уважаемый John_S, я вам постараюсь объяснить.

Возьмём интервью Г.Гречко. Журналист говорит про флаг на ветру. Г.Гречко не знает, про какоё видео/кино говорит журналист. Как человек порядочный, жизнь проживший среди порядочных людей, Гречко принимает слова журналиста за чистую монету. С чего бы собеседнику врать? Раз он говорит, что видел флаг на ветру, ну значит, что? А, уважаемый John_S? Что это значит? Правильно, Гречко делает единственно возможный вывод в этой ситуации. Он знает, что американцы летали. Журналист говорит, что есть кадры с флагом на ветру. Следовательно, что-то "подсняли" на Земле. Тем более, что как раз советская космонавтика этим не брезговала. Что надо, "подснять", а кого не надо - удалить:

Тогда где "доснятые снимки", а где лунные оригиналы ?

Нет никаких доснятых, всё подлинное, с Луны.

viewer740

Да у меня-то как раз всё прекрасно получается,

Опять трепологию гонишь...

Кранц

Кстати, а кто удалён на этом снимке?

viewer740

Ну и как твоё худойжественное творчество сочетается с известным хер знает с каких времён спектром отражения лунной поверхности?
Я-то тебя именно об этом как-то спрашивал.
График привести?
Или сам догадаешься?

Да я бы посмотрел твой график - если бы ты сам в них хоть что-то понимал.

Кранц

...Журналист говорит, что есть кадры с флагом на ветру. Г.Гречко не знает, про какоё видео/кино говорит журналист....

У Вас есть цитата этого вопроса журналиста?
к сожалению не могу найти полный текст этого интервью. В цитате которую я приводил Гречко САМ говорит про снимок с флагом. Вряд ли он путается в снимках и не знает о каком флаге идёт речь. Флаг на луне вроде как один.
Притом он не ссылается на то что снимок подделка т.к. "флаг развивается на ветру".

Г.ГРЕЧКО: А вот это мне даже обидно. Я вам скажу, в чем дело… Откуда этот дурацкий, совершенно нелепый слух? Дело в том, что иногда в космосе получаются плохие снимки. И я думаю, что они не удержались, и снимок флага на Луне подсняли. А то, что они летали, что они снимали, что они привезли образцы, это абсолютная правда. Они чуть-чуть попытались улучшить результат, и вот теперь они за это…

Viktor1964

Кранц

Кстати, а кто удалён на этом снимке?

Григорий Нелюбов.
Вот его могильная плита в селе Васильевка Запорожской области

skroznik

Американцы секретили не хуже нас.
Просто программа Аполлон с самого начала была заявлена как абсолютно открытая программа - дабы ни у кого не было сомнений.

Джеминай и Меркьюри тоже особой закрытостью не отличались. Надо было по-настоящему "заразить" американского налогоплательщика Космосом. Но при сравнении с нашей долбаной секретностью иногда испытываешь просто шок. Американские пионэры на экскурсионной площадке наблюдают за сборкой первого Saturn V:

skroznik

Как вы думаете что это за аппарат опускается на Луну?

Можно я, можно я отвечу? Это ЛУНОХОД!

Кранц

Можно я, можно я отвечу? Это ЛУНОХОД!

Другой бы спорить стал.