Американцы проиграли «лунную гонку»?!

skroznik, по поводу первой ступени смотрите личку.

Дизель +

skroznik, по поводу первой ступени смотрите личку.

Спасибо! - сделал.

babay

Товарищи акадЕмики, разьясните малограмотному. Допустим, была у меня привычка кушать с одноразовых тарелок. Вдруг приходит дядя и говорит: шоты как тот лох! Надо кушать с вот таких тарелок с голубой каемкой, а тарелку потом мыть. Чтобы мыть, надо ещё водопровод, канализацию и посудомоечную машину, а к ней электропитание. Но зато это позволит сэкономить деньги, которые щас расходуются на твои тарелочки
А я вот сижу и думаю- а нельзя ли вообще тарелку сделать сьедобной? Съел бифштекс, и тарелкой закусил...
Это я про эту дурацкую маскову ракету. Собственно, в чём ценность 1-й ступени (что её надо с такими проблемами да ещё и вертикально сажать, тащить с собой для этого массу топлива)? Ведь это по-сути, топливный бак +двигатель, притом пустой бак даже форму сам не может держать без давления топлива? Ладно, я согласен, что отработанные ступени некоторое время засоряют орбиту, это плохо. Но что, если бы сделать ступень сгораемой, а энергию использовать по назначению-т.е на получение импульса высших ступеней?

Думаю, более перспективен несколько другой путь. Для наиболее частых запусков с ПН до 10 тн. на НОО использовать воздушный старт. Это позволит:
1. Исключить перевозки на космодромы и запуски с них. Убрать соответствующие затраты.
2. Использовать для разгона в атмосфере кислород воздуха в прямоточных реактивных двигателях. Исключаются частично затраты на окислитель и увеличивается ПН за счет возможности взять большее горючее.
Это еще Циолковский предлагал.

skroznik

Если же говорить по существу, то никогда бы американцы не держали свой основной ядерный ударный потенциал на развалюхах-атомоходах. Но они даже не сильно озабочены созданием следующего поколения ударных АПЛ - эти их вполне удовлетворяют.

Коля, еще раз повторюсь, по американским атомоходам в сети достоверной информации НЕТ ВООБЩЕ. Если по происшествиям с ними еще что-то проскакивает иногда, то касаемо их ТТД и возможностей - БРЕД откровенный

skroznik

Типом реактора определяется к какому поколению относится АПЛ

Ты считаешь что именно реактор определяет это? Тогда к какому поколению относилась пр.705?
Твое невежество просто поражает в вопросах, где ты претендуешь на понимание и выносишь суждения, не являясь не то что специалистом в теме, а поражаешь просто безумием. Вот я же не пытаюсь с тобой спорить в области теоретической физики. И только лишь потому, что именно в области всех этих зело тонких, но, безусловно, интересных материй, никаким образом не специалист.
P.S. Хотя мне страшно интересно, с какого хуя всеми принята на веру аксиома о скорости света в вакууме..... В среде более плотной его скорость уменьшается....

skroznik

Это самый первый найденный лунный метеорит Allan Hills A81005.
Корней - он прочитал по теме больше нас всех вместе взятых. Ему можно верить.
Этот метеорит прилетел сам без чьей либо помощи.
Его цвет, как Вы видите сами, темно-коричневый с белыми вкраплениями. Это должно примирить спорщиков. Но преобладает коричневый…
Кстати, цвет такой же как тот, что моделировал из цветного пластилина какой-то специалист-цветокорректор. (Не помню его фамилию. Вьювер ссылку давал на статью)

А вы не можете примириться сам c собой? - посмотрев на небо и поискав там коричневую луну...
А к Корнею вопросов нет. Я уже давно говорил что с интересом читаю все что он выкладывает. Только надо еще и через свою голову нормально пропускать прочитанное...

Наберите стакан морской воды - она прозрачная?
А теперь посмотрите на море издали - оно тоже прозрачное?

Уже миллион раз написано что все зависит от условий наблюдения.
Я уж не говорю о том что Корней привел снимок маленького камушка - у вас есть уверенность что вся Луна состоит именно из таких камушков?

Да мне не надо примиряться. Я не участвую в споре, я давно уже сказал, что камни, это не мое, я в этом мало разбираюсь…
Вот, например… Из диссертации… Выше приводили…

Нижняя строчка… Это, что, угарный газ? В виде пленки?
Для понимания специального образования не хватает.

Да и были, ли не были, американцы на Луне мне тоже мало интересно. Это было давно, я тогда еще в школе учился. Что сейчас пики ломать? Я уже писал, у меня интерес шире, история техники.
Казалось бы, что здесь никто не должен ничего перевирать, здесь нет политики.
Но при пристальном взгляде оказалось, что это не так. И американцы с Луной, это только маленький эпизод. Возьмите, например, утверждение «историков», что в древнем Египте не знали колеса…
Или конницу древнего Рима, без стремян…
Мне не нравится, что людям врут. Что американцы, что наши… Только американцы начали раньше.
Вспомните, когда было вранье про программу «Созвездие», причем это сразу было понятно, что вранье. Да и от наших такое слышать тоже неприятно.
Вот, например, из недавнего…

Polajrnik

Первые испытания ионного ракетного двигателя успешно прошли в России.

Ну, я же знаю, что на «Союзах» двигатели ориентации ионные… Какие же они первые?
Или про крышу Лунохода. Прошарил весь интернет, так и не уловил момент, когда отражатель превратился в радиатор…

Но с цветом-то происходит какая-то борьба с очевидным.
Вот спектр отраженного света луны… Причем в той фазе, когда она серебристая…

Спектральные характеристики лунного света
Поскольку лунный свет практически полностью представляет собой отраженный солнечный свет, можно пордумать, что спектр лунного света будет таким же, как у солнечного света. Однако, это не так. Данные, представленные на рисунках 3 и 4 показывают, что в лунном свете, по сравнению с солнечным светом, меньше синего и больше красного (измерения проводились в период «серебристой» Луны в зените. При закате Луны зачастую она кажется нам более оранжевой).

отсюда
http://reefcentral.ru/articles/151/2323/
Спектр далек от горизонтальной линии.
Свет с таким спектром может отразиться вот от такого материала

Что, теперь спектрометру не верить?
Ну, да, на небе Луна нам кажется серебристой, но мы же говорим не о том, что кажется, а о там, что есть…

Юрист

skroznik

Типом реактора определяется к какому поколению относится АПЛ

Ты считаешь что именно реактор определяет это? Тогда к какому поколению относилась пр.705?
Твое невежество просто поражает в вопросах, где ты претендуешь на понимание и выносишь суждения, не являясь не то что специалистом в теме, а поражаешь просто безумием. Вот я же не пытаюсь с тобой спорить в области теоретической физики. И только лишь потому, что именно в области всех этих зело тонких, но, безусловно, интересных материй, никаким образом не специалист.
P.S. Хотя мне страшно интересно, с какого х*я всеми принята на веру аксиома о скорости света в вакууме..... В среде более плотной его скорость уменьшается....

Юра - успокойся - я уже сказал Мизантропу - вы знаете больше.
Офигительное образование электромехаников БЧ-5 дает вам неоспоримое первенство перед любым гражданином России в атомной области. Да и пожалуй во всех областях физики - куда там Эйнштейну, Максвеллу и Пуанкаре с их детскими соображениями о свете до интеллекта электоромехаников БЧ-5.
Куда там Королевым и Лозино-Лозинским с их познаниями космическофй техники до вашего высочайшего космического уровня электромехаников БЧ-5 - вы всю Америку вывели на чистую воду.
Бултыхайся и дальше в своем величии - вместе с вьюэрами и ими подобными клювоподобными - ты мне окончательно надоел со своей короной.

Да и эта мудацкая тема мне надоела - мои попытки привлечь сюда толковых людей и поговорить о проблемах - окончились полным провалом - признаю и каюсь. Глупость я сотворил великую общаясь с вами.
Бодайтесь дальше без меня - расширяйте свою шестую палату.
Успехов!

Oleg Korney

Aist

А как можно узнать, что там ничего такого нет, если его не исследовали?...

Вот только, лунный грунт "не исследовали" бредить не надо.

Бггг!... Опять НАСАфилы НАСА на вранье поймали.

Это чё, все без малого 400 кило, до последнего миллиграмма, и ещё так основательно, что там уже и искать больше нечего, да?... Даже "будущим поколениям учёных" ничего не досталось. А ведь врали, что больше 300 кило для них нетронутыми оставили. Вот же поганцы!


П.С.
А бредить, Корней, действительно, не надо. Голову включать надо. Хоть изредка...

VIST57

Но с цветом-то происходит какая-то борьба с очевидным.

У НАСАфилов работа такая. Ничего не поделаешь...

skroznik, глупое пижонство. Включай логику, и не демонстрируй невежество....

Юрист

Тогда к какому поколению относилась пр.705?

Говорят, что ко второму, но по типу реактора... с жидкометаллическим теплоносителем... К несуществующему ещё пятому?
Вообще по поколениям - интересно! Почитал Вики - 941 «Акула» в строю с 1981 года - четвёртое поколение, а 667БДРМ "Дельфин" вошедшая в строй на 3 года позже относят к третьему поколению! (насколько я понимаю по параметрам шумности "Дельфин" для четвёртого поколения не подходил?) Ну а "Лира" вообще занимает отдельное место, её не знаешь, куда пихать с её запредельной скоростью!

Viktor1964, вот и говорю я Николаю, что не нужно являть миру безумие... Ну вот нахрена ему рассуждать о вещах, в которых мало того, что нихрена не понимает, так еще и логику включать принципиально отказывается.
Кстати, пр.941 и 667, строго говоря, корабли одного класса, носители МБР, стратегические лодки, РПКСН (по нашему) или ПЛАРБ (по ихнему)....

Юрист

Кстати, пр.941 и 667, строго говоря, корабли одного класса, носители МБР, стратегические лодки, РПКСН (по нашему) или ПЛАРБ (по ихнему)...

Ну да, почему я и изумился, когда увидел в Вики, что более новый "Дельфин" относится к более старому поколению, чем более старая "Акула"!

Viktor1964, классификация, понятие относительное....

VIST57

Ну, я же знаю, что на «Союзах» двигатели ориентации ионные…

Странно это... Вы знаете, а разработчики не знают? http://vestnikmach.ru/articles/301/html/files/assets/basic-html/page4.html

VIST57

Или про крышу Лунохода. Прошарил весь интернет, так и не уловил момент, когда отражатель превратился в радиатор…

О пять же - с сайта разработчика:

Серьезной проблемой при создании лунохода стало обеспечение теплового режима внутри гермоконтейнера. Амплитуда колебаний температуры лунной поверхности в течение лунного дня превышает 300?. Поэтому, с одной стороны в течение лунного дня, длящегося 14 суток, требовался непрерывный сброс избыточного тепла, а с другой - низкие температуры лунной ночи требовали подогрева. Использовать же для обогрева электронагреватели было невыгодно из-за дефицита электроэнергетики. Вместо них решено было использовать радиоизотопный источник тепла, а саму систему терморегулирования сделать двухконтурной. В течение лунного дня вентилятор гонял воздух по гермоконтейнеру, а сброс тепла осуществлялся через верхнее днище приборного отсека, которое одновременно являлось радиатором-охладителем. На его наружной поверхности было нанесено специальное термооптическое покрытие, состоящее из зеркальных элементов из кварцевого стекла. Для уменьшения стока тепла из приборного отсека через радиатор-охладитель на время лунной ночи закрывался теплоизолированной крышкой, на внутренней поверхности которой были расположены фотопреобразователи солнечной батареи.

http://www.laspace.ru/rus/lh5.php

VIST57

Свет с таким спектром может отразиться вот от такого материала

Что, теперь спектрометру не верить?
Ну, да, на небе Луна нам кажется серебристой, но мы же говорим не о том, что кажется, а о там, что есть…

Для начала это таки лунный метеорит после "атмосферной обработки" Землей. Поверхностная корка - это следы обгорания в воздухе и представляют собой слой окислов. Это не оригинальный цвет материала. Ну а вообще камни с Луны есть любых оттенков от серого до почти красного. И ИМХО сравнивать цвет отдельного образца с общим цветом Луны по астрономическим наблюдениям - есть чушь. На Земле ведь тоже можно найти камни любого цвета и глупо что-то из их внешнего облика проецировать на то, как выглядит наша планета из космоса.

Aist

Бггг!... Опять НАСАфилы НАСА на вранье поймали.

Это чё, все без малого 400 кило, до последнего миллиграмма, и ещё так основательно, что там уже и искать больше нечего, да?... Даже "будущим поколениям учёных" ничего не досталось. А ведь врали, что больше 300 кило для них нетронутыми оставили. Вот же поганцы!

Я тебе писал просто, что материалы Аполлонов исследовали. Чушь, что это сделали с каждым миллиграммом из 380 кило всеми мыслимыми способами мне приписывать не надо. Речь идет об образцах, доставленных с Луны. "Нетронутые" это тоже пробы каких-то образцов. Их примерно треть.

skroznik

Бултыхайся и дальше в своем величии - вместе с вьюэрами и ими подобными клювоподобными - ты мне окончательно надоел со своей короной.

Горячий русский парень, успокойтесь. Кроме электромехаников БЧ-5 эту ветку читают и пытаются вникнуть в суть масса других людей, для коих Вы, собственно, и стараетесь.

Юрист

Хотя мне страшно интересно, с какого х*я всеми принята на веру аксиома о скорости света в вакууме..... В среде более плотной его скорость уменьшается....

Патамушта это фундаментальная постоянная, баран умник.
А в каменюках и кристаллических решетках металлов она ваще сходит на нет, прикинь.

Дизель +, я в курсе, что она провозглашена как фундаментальная постоянная. Но она именно провозглашена, как аксиома, товарищем Эйнштейном, и лежит в основе его теории. Однако, это всего лишь аксиома действительно, так как не является научно доказанным утверждением. Утверждается, вполне согласуясь с практическими данными, что скорость света в вакууме постоянна. Видимо, для известных современной физике пределов, это так и есть в рамках действующей научной концепции. Но ведь нет никакой гарантии, что СТО и ОТО останутся вечно абсолютно верными вообще, а не в пределах, как механика Ньютона абсолютно верна, но в рамках своих пределов.

Vister

Странно это... Вы знаете, а разработчики не знают?

Еще будучи школьником, а это до 1978 года, в Питере в музее космонавтики видел двигатель ориентирования космических аппаратов, импульсный. Размером меньше кулака, рабочим телом служила испаряемая в электрическом разряде металлическая проволока. Очень он мне тогда понравился, отчего и запомнил.

Viktor1964

почему я и изумился, когда увидел в Вики, что более новый "Дельфин" относится к более старому поколению, чем более старая "Акула"!

941 "Акула" относилась к 3 поколению по куче признаков, уже строилась серийно, но КБ Макеева разработало великолепный вариант ракеты Р-29, который нужно было срочно ставить на вооружение. Времени на разработку РПК СН под нее не было, поэтому было принято решение использовать отлично зарекомендовавший себя проект 667, серьезно его доработав. Так что БДРМ получился этаким "переходным" - новая ГАС с новым же расположением, новые системы связи, рамная конструкция турбинных отсеков, промконтуры охлаждения в параллель с холодильными машинами (позволявшие в условиях высоких широт вообще не заводить эти достаточно шумные агрегаты), серьезно переделанная система обитания экипажа. Новых решений было до хрена, даже более новых, чем на классическом 3 поколении.
А пр.705 вообще уникален. Начиная с нумерации кают и помещений (с вывихнутой логикой), чумовой автоматизации, аналогов которой и до сих пор нет, и до реакторов с ЖМТ и активной турбиной главного хода. Резервными средствами движения были два гребных электромотора на концах горизонтального оперения со своими винтами. У большинства они не работали, ими вечно цеплялись то об лед, то еще обо что, но движки там были ... асинхронные переменного тока. А основная силовая сеть - вообще чума, 400 Гц

Misantrop, причем уникальный пр.705 был не единичным экземпляром, как все ранее с ЖМТ и у нас, и в США, а серийным

Юрист

серийным

Позавидуй, я на них на практике был после 4 курса, все облазил и пощупал. НАСТОЛЬКО не похоже ни на что, что просто крышу сносило. Это при том, что 1 поколение отличается от 3-го чуть меньше, чем "Бентли" от паровоза, и все это эксплуатировалось на флоте одновременно. Да еще и эти. Коля обижается, но ему просто сложно представить себе объем знаний, которые нам запихивали в черепушки. Требование-то было, чтобы выпускник, попав на ЛЮБОЙ проект АПЛ, за 3 месяца сдал на СУ и мог самостоятельно нести вахту. Полтора десятка специальностей (общекорабельные системы ведь тоже - наши), да с таким-то разбросам по конструкции проектов...

Oleg Korney

Я тебе писал просто, что материалы Аполлонов исследовали. Чушь, что это сделали с каждым миллиграммом из 380 кило всеми мыслимыми способами мне приписывать не надо. Речь идет об образцах, доставленных с Луны. "Нетронутые" это тоже пробы каких-то образцов. Их примерно треть.

Корней, ну я же тебе писал, что голову нужно хоть иногда включать. Неужели непонятно - чтобы утверждать об отсутствии чего-то во всех 400 кило, сначала нужно исследовать их все, да ещё и так, что это по сей день было бы только в самом начале. Вон, наши 300г до сих пор исследуют, и до сих пор чего-то нового находят. Даже земные минералы, уже веками исследуют, и тоже самое - и в них чего-то находят, и даже их самих. А ты, видимо решил, что если в первой горсти чего то там не нашли, так его и на всей Луне нет, и быть не может.

Вот интересно, ты этого действительно недогоняешь, или просто тупо троллишь, а?...

Misantrop

Коля обижается, но ему просто сложно представить себе объем знаний, которые нам запихивали в черепушки.

А у нас официально вроде как научная программа была идентична МВТУ им.Баумана. По моему, это и так все знают.

Юрист

научная программа была идентична МВТУ им.Баумана

Да, полный курс + спецдисциплины. И при этом на Баумановку работала отдельная психушка, а на момент моего выпуска у нас слетело с катушек только 4 человека (3 курсанта и начальник 3 факультета)

Misantrop, у нас чтобы сойти с ума, его надо иметь. Только безумный мог после взорванного Чернобыля и утопленного "Комсомольца", не поминая всуе остальное, пойти добровольно в эту организацию. Так что к моему выпуску в дурку вообще не попадали. При тебе хоть нормальные люди были, которых можно свести с ума.